Сравнение аудиокомпонентов в системе Crystalvox - Страница 2 - Crystalvox - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Сравнение аудиокомпонентов в системе Crystalvox


Гилёв Валерий
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Большой набор недостатков, после которых систему не захочется включать никогда.Это МОЕ мнение о данных недостатках, кому-то может быть важнее другое.У нас разное понимание хорошего звука и более/менее важного в воспроизведении, потому и было недопонимание.

Валере еще предыдущие пассивные АС продать надо ;) учись читать между строк, как говорит Валерий ;) в итоге все закончится построением цифрокроссоверной АС. Почитай отзывы о Сталкер( того же Макарова) на других ресурсах и сориентируй их на те изменения, которые описал Валерий. Получишь идеальные АС

Преимуществ в динамике, особенно НЧ, не было потому, что АС аналоговым фильтром делились Активным уже, ага! Тоже не учел??! Будь пассивный, пиши пропало б ;)

И это на встроенных цапах, Валера внешние не подключал :P

И ФИР не использовал, получив преобразования на делениях :) короче, научись читать между строк :D

Итог: фильтр в Валериных АС - на самых дорогих комплектующих первого порядка, твоему до него как до Китая. Их просто не бывает в пром АС так же. АС уже была полу активной(!!!), что не дало преимущества на басу, так еще и кроссу бас не отдали! ФИР не использовался(это сииильная разница!), применили преобразование. Внешний цап у Валерия есть шикарный, он его не цеплял. И тд и тд :)

При этом, очень спорный аргумент: выросла прозрачность, и при этом ухудшилась якобы наполненность и микродинамика. Это как? Наполненности в сталкерах, как очень многие отмечали, через край, как несколько человек выразилось, включая звукорежиссеров : неестественно жирный, тембр не бывает таким масляным. Я соглашусь с этим мнением. Не согласился я тогда только с другим: что были ас лучше на той выставке. Нет, не было, даже близко. Уж лучше(и вкуснее) жирный, чем выхолощенный.

Ах да. Ждем видео ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Описанные Валерой недостатки имеют место, подтверждаю. Однако их можно оптимизировать и свести к минимуму. Чем выше качество усилителя, тем меньше лампа отличается от транзистора, так и здесь примерно: пассивная акустика это "лампа", цифрокроссовая - "транзистор". В варианте Декса это очень хороший "транзистор". Почитателей такого звука если не большинство, то как минимум половина. У меня нет никаких сомнений в отличных перспективах направления.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сергей, для Diy подобные кроссоверы - спасение. Понятно, что нет возможности ради 1 пары колонок покупать ящики аудиофильских деталей разных номиналов для экспериментов. В системе с цифрокроссовером изменения в разделительном фильтре не требуют образования дыры в семейном бюджете. Обнаружил недостаток - поправил в программе, не надо полгода ждать прихода очередной аудиофильской катушки :)

Еще большой плюс от резких границ - можно использовать прозрачные в рабочем диапазон динамики с сильными выбросами на правой части АЧХ. Цифрокросс все выбросы зарежет.

Цифрокроссы, кмк, изначально разрабатывались для проф. применения. На концерте нужно быстро настроить звук и использовать потенциал звукового давления по-максимуму. При живом выступлении другие приоритеты в качестве звучания, нежели в домашнем аудио.

Думаю, что цифровое деление будет совершенствоваться, есть в этом потребность и перспективы.

Костя, в DEQX не нашел возможности выбора фильтра с конечной или бесконечной импульсной характеристикой, есть только первый вариант.

Цапы есть возможность использовать внешние на каждую полосу:

Accustic Arts Tube Reference - для НЧ, мидбаса,

Lector S-192 - CЧ,

dcs - ВЧ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тут еще влияет то, что при многоампинге динамики работают от низкого выходного сопротивления усилителя напрямую, а в пассивном фильтре обычно имеются последовательные резисторы, в результате динамик работает от источника напряжения с выходным сопротивлением в несколько ом,  к тому же частотозависимым. Увеличение выходного сопротивления, которое "видит" динамик, может заметно снижать его искажения (зависит от динамика). Особо актуально это на СЧ. Рулением АЧХ эти вещи исправить нельзя. Можно пробовать ставить на СЧ-ВЧ полосы последовательные резисторы и заново настраивать деление, возможно результат будет лучше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сч и ВЧ - динамик иногда можно немного раздемпфировать только в рабочем диапазоне, на частоте основного резонанса и правый край АЧХ за пределами рабочего диапазона демпфировать нужно. Это реализуемо в пассивном кроссовере.

Пока в приоритете активная система с аналоговым ламповым активным кроссовером на аудиофильских деталях и фильтрах первого - 1,5-го порядка. В такой системе максимум динамики и низкоуровневого разрешения.

Ламповый усилитель с вых. сопротивлением 2-3 Ома будет оптимально демпфировать 8-ми Омные СЧ-ВЧ в активной системе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Валерий, заметили ли вы усиление деградации звука при увеличении порядка цифрового фильтра?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пока в приоритете активная система с аналоговым ламповым активным кроссовером на аудиофильских деталях и фильтрах первого - 1,5-го порядка. В такой системе максимум динамики и низкоуровневого разрешения.

 

и уже давно!  :) будет выдающаяся система, Валерий :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Валера, привет! Мы ждем сравнительную запись :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Валера, привет! Мы ждем сравнительную запись :)

По записи едва ли такого рода объективное сопоставление возможно, Костя. Тонкая информация, содержащаяся в самых низкоуровневых сигналах не доступна для восприятия через ролики.

Вчера слушал новые Сталкеры ® в живую! Сильно лучше, чем прошлые версии. Особенно по басу. Как никогда хорошо реализовано вплетение предельно низко "копающей" басовой секции в общую частотную шкалу, воспринимаемую как абсолютно однородный монолит. Колонок со столь низкими, и при этом равномерно-фактурными, подвижными и тембрально насыщенными НЧ на рынке просто не встретить. Какие там в ..опу Монтаны... :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Саша, привет! С праздниками прошедшими и наступающими! Верю :)

Обязательно заеду к Валерию в следующий прилет, если он будет не против :) нужны межблоки и многое другое :)

Да уже о первой версии можно было смело сказать: какие там в .опу Монтаны. И вообще, та система была лучшей на выставке, притом ощутимо. Несмотря на то, что в тех условиях ей места не было :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хорошая ветка Валерий

Спасибо огромное

Много полезной информации

С уважением

Вадим

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Саша, привет! С праздниками прошедшими и наступающими! Верю :)

Обязательно заеду к Валерию в следующий прилет, если он будет не против :) нужны межблоки и многое другое :)

Да уже о первой версии можно было смело сказать: какие там в .опу Монтаны. И вообще, та система была лучшей на выставке, притом ощутимо. Несмотря на то, что в тех условиях ей места не было :(

И тебя, Костя, со всеми праздниками!

В тех колонках было много хорошего. Были и свои объективные "но". Сейчас те Сталкеры эволюционировали в несравнимо более зрелые и технически изощрённые АС. Это уже не говоря о всех тонкостях мастерства настройки тонального баланса, которое тоже не стоит на месте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И тебя, Костя, со всеми праздниками!

В тех колонках было много хорошего. Были и свои объективные "но". Сейчас те Сталкеры эволюционировали в несравнимо более зрелые и технически изощрённые АС. Это уже не говоря о всех тонкостях мастерства настройки тонального баланса, которое тоже не стоит на месте.

"Но" были, безусловно, но на общем фоне та система сильно особняком выглядела, что на недостатки можно было закрыть глаза :) плюс, часть недостатков того сетапа была комната, это невозможно было не слышать. Еще у данных ас был другой огромный плюс, не только в абсолютном зачете: даже по цена-качество она представляла из себя лучший продукт.

Конечно, это имхо, но вот такие впечатления были после походов по "спортзалам" холидея...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хорошая ветка Валерий

Спасибо огромное

Много полезной информации

С уважением

Вадим

Спасибо, Вадим!

 

 

Валера, привет! Мы ждем сравнительную запись  :)

 

Костя, послушал и сравнил ролики - фактически камера делает запись в МП3, т.е. отбрасывает низкоуровневую информацию.  Это те же потери, которые я отмечал с цифрокроссовером.

Что-то наверное можно услышать, во всяком случае качество настройки тонального баланса в обоих случаях :)

 

 

Тракт с цифровым разделительным фильтром DEQX HDP-4

  • Акустические системы Stalker R, 4 пары клемм на каждой АС для активного подключения, внутренняя разводка аналогична Doors II.

  • Усилители:

    Velodyne SC-1250 Spesial Edition – суббас,

    Electrocompaniet AW-400 – мидбас,

    SunAudio SV-300BSM – CЧ,

    Actra Audio 6V6 – ВЧ.

  • Filter RF-09 II.

  • Провода Crystalvox Signature.

  • Транспорт Accustic Arts Reference CD Transport, AES выход.

 

 

 

 

Тракт с пассивным разделительным фильтром на аудиофильских комплектующих 3-х верхних полос и активными субНЧ.

  • Акустические системы Stalker R.

  • Предусилитель Accustic Arts Tube Reference

  • Усилители:

    Velodyne SC-1250 Spesial Edition – суббас,

    SunAudio SV-300BSM – мидбас, CЧ, ВЧ

  • Filter RF-09 II.

  • Провода Crystalvox Signature.

  • Источник dcs P8i

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Валера, можно небольшое уточнение, в варианте с активным суб. НЧ(ВЧ,СЧ,НЧ-пасив), источник с предварительным усилителем  Accustic Arts Tube Reference соединен по балансу? Так же интересно каким интерфейсом соединен с SunAudio SV-300BSM?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Смотрю, НЛО EFaudio уже в системе Валерия установлены :)

Валерий, здравствуйте. Как Вам Оргоны С.Ефимова (это ведь они)?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Валерий, что с Дексом, что с пассивными кроссоверами звучит очень похоже. Единственное показалось, что с Дексом немного свободнее и непринужденнее музыка льется. Дослушал прямо конца.

На втором ролике немного зажатость ощущается, но это лишь в сравнении с первым роликом. Коллеги поправьте, если я ошибаюсь.

А так вы правы, на ваших АС  Дексу похоже особо нечего делать и так все здорово- :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Усилители разные, источники разные...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На первом фрагменте звук на голову выше, чем на втором. Прозрачнее, тоньше, деликатнее, богаче. На втором, к тому же петух на верхней середине, что вообще ни в какие ворота не лезет. Слушал не в наушниках.

 

Я в наушниках слушал, мне тоже показалось, что не на голову конечно, но первый ролик немного воздушнее звучит. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А что это на одном из ваших роликов в Ютюбе играет?

В смысле техника

Это младшая онда лигера. Усилитель тоже онда лигера, только младший или старший не знаю.

50eb5e8d55fe.jpg

 

PS

Мне на роликах очень понравилась DOORS II :listen:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это младшая онда лигера. Усилитель тоже онда лигера, только младший или старший не знаю.

50eb5e8d55fe.jpg

 

PS

Мне на роликах очень понравилась DOORS II :listen:

 

Спасибо

А не помните, что это за белая коробочка, на верхней полке справа?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Валера, присоединюсь к мнению коллег, что на ролике с Декс(первый) звучит лучше.

 

от себя добавлю: сильно лучше! намного чище, намного интереснее, тембр не смазан, микродинамика аж камеру пробила! в пассивном варианте АС высокого класса, но откровенно слабее

 

очень жаль, что и бас у тебя не было возможности подключить цифроактивно. в обоих случая он был активным в аналоге. не будь этого, еще более высоким было бы преимущество ДЕКС

 

что бы было, если бы ты подцепил внешние цапы, даже боюсь предположить :)

 

сравнивал фрагментарно, почти 40 минут в наушниках...

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...