Наши статьи

[Hedonist]

18 минут назад, Brut сказал:

С вольтажем да, если есть переключение отпаек первички. С синусом скорее нет, хотя пресловутая разница полуволн именуемая так же постоянкой в сети не пролезет. 

По своему опыту скажу что даже колхозный трансформатор изолятор собранный из двух ТС 180 очень сильно улучшил звук ( потребление 100 ватт ровно) наушниковой системы. Мутность и крикливость исчезли. 

 

Речь о балансных изолирующих трансформаторах, или традиционных? На всякий случай уточню, что балансным питанием называется система, где входной ток со схемой "220V фаза и нейтраль" разделяется на две фазы +110V и -110V.

[mr_bird]

11 минуту назад, Hedonist сказал:

 

Речь о балансных изолирующих трансформаторах, или традиционных? На всякий случай уточню, что балансным питанием называется система, где входной ток со схемой "220V фаза и нейтраль" разделяется на две фазы +110V и -110V.

Дело в том, что лучше всего по звуку балансные трансформаторы на Ш-образном железе, фиг знает почему. В регенераторы такие естественно не ставят. Я сейчас активно обкладываюсь подобными разделительными трансформаторами вплоть до EI 240 с набором 10см. Очень замечательно получается скажу я вам.)

[Hedonist]

36 минут назад, mr_bird сказал:

Дело в том, что лучше всего по звуку балансные трансформаторы на Ш-образном железе, фиг знает почему. В регенераторы такие естественно не ставят. Я сейчас активно обкладываюсь подобными разделительными трансформаторами вплоть до EI 240 с набором 10см. Очень замечательно получается скажу я вам.)

Если уже обкладываетесь, значит хорошо в них разобрались. Скажите мне, каково практическое отличие кондиционера на основе избыточного балансного трансформатора от регенератора? С какими проблемами балансная схема борется, а какие оставляет?

[mr_bird]

37 минут назад, Hedonist сказал:

Если уже обкладываетесь, значит хорошо в них разобрались. Скажите мне, каково практическое отличие кондиционера на основе избыточного балансного трансформатора от регенератора? С какими проблемами балансная схема борется, а какие оставляет?

Я неплохо разобрался в результате, а вот в технических аспектах увы. Традиционно позиционирую себя в качестве естествоиспытателя )) Я всё подсмотрел у Дмитрия Ершова из GongAV. У него вопрос питания проработан наиболее серьёзно из всех случаев, которые я видел. Я вообще на крайние две выставки ходил не звук слушать, а реализацию питания смотреть.

Вот если сравнивать Pure Power и балансные РТ например, то я бы предпочёл РТ. Они хоть и в чём то схожи по действию, но если Pure Power делает высокие частоты мягче и увеличивает их информативность вроде бы даже без затрагивания тонального баланса или с минимальным затрагиванием, то правильно сконструированный РТ даёт качественный скачок. Во-первых РТ точно не задирает тональный баланс, если запас по мощности раз в 10, во-вторых даже сложно описать в чём становится лучше, потому, что лучше становится абсолютно во всём. Это лавинообразный рост информативности и музыкальных событий, той же детальности, но при этом ещё и звук становится мягче, а тональный баланс иногда даже немного сдвигается вниз. Вдруг начинаешь замечать музыкальные партии отдельных инструментов там, где раньше о них не подозревал, можешь если захочешь сосчитать из скольких наложенных друг на друга дорожек записана вокальная партия если захочешь и т.д. То есть понимаешь, что до этого слушал музыку вперемешку с сетевыми помехами. Перетыкаешь обратно напрямую в розетку: всё становится как бы в неком сероватом налёте, немного размазанное и плосковатое. Как раньше так слушал и нравилось просто не понимаешь. В идеале регенератор и РТ (по одному РТ на компонент) друг друга дополняют. У меня пунктик после полной обкладки РТ перейти к фазе аккумулирования средств на Pure Power, т.к. эти штуки тоже делают очень хорошо, но стоят к сожаления довольно дорого. РТ отсекают львиную долю помех, а вот регенераторы бывают разные и тот же Pure Power при всех своих плюсах помехи насколько я знаю, почти не отсекает, а по некоторым отзывам и сам является их источником. Так что к вопросу надо подходить комплексно и я бы начал с РТ. По поводу РТ есть один пунктик: он должен быть намотан на Ш-образном железе и строго не более чем на 0,5 тл, иначе результат будет хреновый.

[Hedonist]

44 минуты назад, mr_bird сказал:

Я неплохо разобрался в результате, а вот в технических аспектах увы. Традиционно позиционирую себя в качестве естествоиспытателя )) Я всё подсмотрел у Дмитрия Ершова из GongAV. У него вопрос питания проработан наиболее серьёзно из всех случаев, которые я видел. Я вообще на крайние две выставки ходил не звук слушать, а реализацию питания смотреть.

Вот если сравнивать Pure Power и балансные РТ например, то я бы предпочёл РТ. [...]

Я тоже читал, что Equitech Model Q звучит лучше PS Audio P10. Но что, если постановщик данного опыта экспериментировал в условиях довольно качественного исходного электроснабжения, а мы возьмем, да заставим их хлебать из самой гадской сети, да еще и без заземления? Не удивлюсь, если результат получится противоположным. Вот потому хорошо бы проанализировать все аспекты полезности для обоих данных методов.

[mr_bird]

23 часа назад, Hedonist сказал:

Я тоже читал, что Equitech Model Q звучит лучше PS Audio P10. Но что, если постановщик данного опыта экспериментировал в условиях довольно качественного исходного электроснабжения, а мы возьмем, да заставим их хлебать из самой гадской сети, да еще и без заземления? Не удивлюсь, если результат получится противоположным. Вот потому хорошо бы проанализировать все аспекты полезности для обоих данных методов.

Я полагаю, что у меня сеть не самая гадкая, однако за крайние года 3 я замечал постепенное нарастание проблем, связанных с грязью в сети. Изначально я это списывал то ли на самовнушение, то ли на увеличение аппетитов, но сейчас всё же склоняюсь к тому, что это объективное явление, связанное с экспоненциальным ростом доли энергосберегающих светильников по отношению к классическим. Зайдите в магазин посмотрите ассортимент - скоро обычную лампочку и не купить, а года 3-4 назад подобные вещи имели куда меньшее хождение. Думаю это может быть основной причиной. Я наоборот думаю, что чем сеть хуже, тем РТ будет выглядеть более выигрышно по отношению к регенератору, ну если конечно в сети нормальное напряжение, а не 180 вольт.

[Hedonist]

3 часа назад, mr_bird сказал:

Я полагаю, что у меня сеть не самая гадкая, однако за крайние года 3 я замечал постепенное нарастание проблем, связанных с грязью в сети. Изначально я это списывал то ли на самовнушение, то ли на увеличение аппетитов, но сейчас всё же склоняюсь к тому, что это объективное явление, связанное с экспоненциальным ростом доли энергосберегающих светильников по отношению к классическим. Зайдите в магазин посмотрите ассортимент - скоро обычную лампочку и не купить, а года 3-4 назад подобные вещи имели куда меньшее хождение. Думаю это может быть основной причиной. Я наоборот думаю, что чем сеть хуже, тем РТ будет выглядеть более выигрышно по отношению к регенератору, ну если конечно в сети нормальное напряжение, а не 180 вольт.

Интересное заключение. Я и сам, как Вы могли наблюдать в соседней теме про фильтры, бьюсь с LED лампами за чистоту моей домашней сети и могу подтвердить, что год-два назад ситуация была получше.

Что касается балансного питания, то ненормативные уровни напряжения, все-таки, побеждаются функцией стабилизации, встроенной в некоторые модели балансных кондиционеров. Таким образом, большего внимания заслуживает качество очистки и комплексность той нормализации, которую они вообще способны обеспечивать (Простите, что повторяюсь.)  Хочу уточнить две конкретные вещи: 1) Как балансные кондиционеры обращаются с синусоидой тока? 2) На сколько нуждаются в заземлении?

Примечательно, что существует по крайней мере одна система балансного питания, которая позиционируется как регенератор. Однако, я до сих пор не могу связаться с разработчиком для получения разъяснений на счет ее конструкции и способностей.

[Hedonist]

Между делом, попался недорогой ($600) регенератор на 500 Ватт от популярного китайского бренда Little Dot. Если это вообще регенератор... Но синус, заявлено, правит.

[Hedonist]

Пока ищу покупателя на свой Dussun X1600, решил рассказать о еще об одном недорогом новооткрытом регенераторе(?) на сей раз из Таиланда.  Обладая полагающимися данному классу функциями коррекции синуса и стабилизации напряжения, он стоит около $800 при мощности 1000 Ватт. (Вот такие у них там цены.)

http://www.clef-audio.com/show_products_detail.php?id=25&lang=en

 

 

 

[PXC 450]

Появился интересный обзор регенератора Isotek Genesis One и фильтра Isotek Titan One:

Интересно, что ревьюер для максимального раскрытия потенциала аудиосистемы предлагает использовать одновременно оба устройства в cвязке для каждого из слаботочных компонентов.

В Hi-Fi+ очень точно описали то, что делают регенератор и фильтр на примере Isotek Genesis One и Titan One. "Два продукта работают вместе в гармонии. Первый привносит глубокое чувство более органичного, более структурированного звука. Второй снижает шум, расширяя динамический диапазон ..., устраняя последние остатки шума, сгенерированного самим Genesis."

В общем, еще одно мнение в пользу использования одновременно и регенератора, и фильтра в аудиосистеме (по крайней мере, для слаботочных компонентов).

[PXC 450]

Хотелось бы обсудить тему сетевых искажений более подробно. Уже не раз заходила речь о том, что сетевые проблемы в каждом отдельном случае разные.

Судя по информации от производителей сетевых девайсов, существует 5 видов искажений:

1) Дифференциальные шумы (differential mode noise). Их источником являются все устройства подключенные к эл. сети - лампочки, а так же оборудование имеющее блоки питания (холодильники, СВЧ-печи и т. д.), включая и все аудио/видео оборудование. Именно поэтому серьезные производители выпускают фильтры и регенераторы с независимыми розетками (зонами), дабы предотвратить взаимопроникновение искажений (cross-contamination), порождаемых блоками питания самих аудиокомпонентов системы.
К сожалению, производители нечасто приводят замеры эффективности борьбы своих устройств с дифференциальными шумами, да и самостоятельных измерений мне встречать не доводилось. Но иногда их объединяют вместе с синфазными шумами, указывая общее значение эффективности устройства для обоих видов.

2) Синфазные шумы (common mode noise) - это ВЧ-помехи или, иными словами, радиочастотные помехи (RFI - radio frequency interference) и электромагнитные помехи (EMI - electromagnetic interference). Отдельные производители сетевых фильтров и регенераторов (Isotek, PS Audio) указывают эффективность подавления RFI для своих сетевых устройств, а некоторые из них (например, Systems & Magic) даже приводят графики зависимости эффективности работы фильтров от частоты.
В Сети есть много различной информации по поводу измерения RFI и того, насколько эффективно сетевые фильтры с ними борются.

3) Постоянная составляющая (DC - direct current) - появление несимметричных полуволн синусоиды. Пусть меня поправят знающие люди, но, насколько я понял, при наличии регенератора, который заново "рисует" синусоиду, заботиться о постоянной составляющей нет смысла.

4) Искривления синусоиды, с которым, в первую очередь, и борются все современные сетевые регенераторы. Насколько я понял, искажения синуса связаны в т. ч. и с дифференциальными шумами, поскольку THD (процент искажений замеряемый регенератором) изменяется даже в течение дня.

5) Разность вольтажа - изменения напряжения эл. сети во времени.

Все эти искажения влияют на качество звука аудиосистемы. В каждом конкретном случае интенсивность, как и соотношение всех видов сетевых искажений разные. Соответственно не раз упоминалось, что все случаи индивидуальны и требуют какого-то индивидуального решения.
Но ведь, на самом деле, главное решение проблемы одно - регенератор. Это устройство не только выпрямляет синусоиду и стабилизирует вольтаж, но так же и защищает от дифференциальных и синфазных шумов. В частности, на оф. сайтах производителей, а так же на различных форумах мне не раз встречалось значение подавления сетевых шумов регенераторами на уровне 80 Дб и выше (т. е. сравнимое с лучшими фильтрами). В итоге, регенератор - это своеобразный универсальный барьер между эл. сетью и аудиосистемой.

Фильтры же препятствуют проникновению лишь части сетевых искажений в аудиокомпоненты.

Но, на самом деле, все зависит от соотношения эффективности конкретного устройства и уровня всех видов сетевых искажений. Все существующие регенераторы конечно же имеют определенную степень эффективности. Если, к примеру, в каком-то конкретном случае уровень RFI в сети выше 80 Дб, то тогда регенератор будет пропускать через себя часть шумов, которые соответственно будут искажать качество звука.
Именно с этим я и столкнулся тогда, когда звук подключенной в регенератор аудиосистемы снова стал "гулять".
После некоторых экспериментов стало понятно, что необходима дополнительная защита. В результате, в систему был добавлен сетевой фильтр, который, в частности, снижает RFI на 60 Дб. Т. е. совместно с регенератором уровень RFI удалось снизить на 140 Дб.

Вследствие этой ситуации стало понятно, что уровень сетевых шумов меняется, а именно медленно, но верно растет. Что и не удивительно, помех и наводок становится все больше. Да и количество потребителей так же увеличивается. В итоге, растет и уровень дифференциальных шумов, и уровень синфазных тоже. Относительно искажений синусоиды - все сложнее. Например, показания моего регенератора в течение двух лет не менялись - в процентном отношении входной THD все так же колеблется от 2,5% до 3,5%, а выходной - 0,2-0,3%. Но тут не совсем не понятно, что именно подразумевается под THD - общее количество всех сетевых помех или же только искажения синуса. Поскольку сеть явно стала грязнее (на слух), то скорее всего второе.

P. S. Стоит упомянуть так же и тот факт, что снижение уровня шума и искажений аудиотракта (вследствие замены компонента(ов) или же добавления каких-либо аксессуаров), а соответственно повышения динамики, разрешения и пр. технических характеристик, приводит к тому, что на определенном этапе собственные шумы аудиотракта снижаются настолько, что сетевые шумы на этом фоне становятся заметными на слух, что приводит к нестабильному качеству звука (в зависимости от временных промежутков). В итоге, чем ниже общий уровень шумов аудиотракта, тем ему требуется более серьезная защита от сетевых искажений.

[Vitaly Indenbaum]

Довелось кому- нибудь использовать регенератор ISOTEK EVO3 GENESIS ONE?

[PXC 450]

Продолжаю свои изыскания в сетевой среде.

Я, было дело, уже пробовал подключать фильтр между регенератором и аппаратурой, но в то время мне показалось, что все же лучше звучало, когда фильтр "шел" в начале питающей цепи (сразу после настенной розетки).
Но с того времени мне удалось сильно снизить уровень шумов на выходе аудиосистемы (за счет улучшения эффективности виброизоляции) и тем самым подтянуть уровень ее динамики и разрешения. Плюс, я полагаю, количество шумов в сети, по меньшей мере, немного возросло.
Как бы там ни было, итог такой: уровень собственных шумов системы стал настолько низким, что в звук снова стали пробиваться сетевые шумы. Вновь проявилась зависимость качества звука от дней недели.

Начал подумывать об увеличении эффективности фильтрации (например, при помощи замены Aquarius на Sigmas). Но сначала решил попробовать одну вещь.
Как-то раньше не задумывался об этом, но оказывается эффективность фильтрации низкоточных и высокоточных выходов у Isotek Aquarius разное.
Это наглядно продемонстрировано на графике, предоставленным одним из голландских интернет-журналов. 
В частности, высокоточные выходы Aquarius обеспечивают снижение шумов на 12 Дб на частоте 20 кГц и на 61 Дб на частоте 200 кГц, в то время как низкоточные - 18 Дб на 20 кГц и 75 Дб на 200 кГц.

Что еще интереснее, эффективность подавления ВЧ-шумов низкоточными розетками Aquarius сравнима с показателями старшей модели - Nova, основанной на технологиях Titan.

Это окончательно отвело меня от мыслей о Sigmas. Ведь если и Nova не превосходит в эффективности Aquarius, то значит и Sigmas тоже.

Решил вновь попробовать поменять регенератор и фильтр местами и, к своему немалому удивлению, услышал явное улучшение качества звука - сразу же стало слышно, что заметно снизились заднеплановые шумы, вследствие чего возросла динамика и ее производные - разрешение, разделение виртуальных образов и пр.

Действительно, низкоточные розетки Aquarius оказались более эффективными в подавлении сетевых ВЧ-помех. Вот такой получился у меня апгрейд. 

P. S. Для чистоты эксперимента тщательно проверил, чтобы все устройства, как и раньше, были подключены по фазе.

[Golova2yxa]

А у меня по прежднему используется как регенератор и стабилизатор за 23 тысячи Штиль интсаб 3500

перед аппаратурой стоит фильтр и как дополнительная защита отдельная коробка

разницы особой не уловил, главное техника не сгорит)

[alex22]

Владельцы PS AUDIO power plant 5 подскажите-потянет ли он интегральник с трансформатором 800в ?

[Oll740]

Выходная мощность и класс какой А или АВ?

[alex22]

мощность 200вх8 ом класс АВ Hegel H200

[Васильев Игорь]

Был у меня регенератор CSE RG-100(у меня все источники на 100В)

Стабилизирует выходное напряжение, частоту и форму синуса.

Все это он и делал и из моей искаженной синусоиды выдавал идеальную(проверял осциллографом)

Но на качестве звука это ни как не отразилось-что с ним, что без-все здорово.

И я пришел к выводу что причиной этому качественные блоки питания в самих аппаратах-на которые не оказывает влияние качество сети. Видимо в таком случае регенератор не нужен- если только в качестве защитного устройства.

Но, при наличии свободных денег все равно не исключаю покупку такого же)

[Lemonad]

Только что, Васильев Игорь сказал:

Был у меня регенератор CSE RG-100(у меня все источники на 100В)

А подключены они были к трансформатору?.

[Васильев Игорь]

Сначала, стоящий в коридоре понижающий трансформатор  Toyozumi SD21-3кВ(обеспечивающий и гальваническую развязку) , потом регенератор

Не знаю, может мне показалось, но с регенератором выше детальность-разрешение

 

[Oll740]

мощность 200вх8 ом класс АВ Hegel H200

Хватит и с тр-ром и без

[Lemonad]

9 минут назад, Васильев Игорь сказал:

И я пришел к выводу что причиной этому качественные блоки питания в самих аппаратах-на которые не оказывает влияние качество сети. Видимо в таком случае регенератор не нужен- если только в качестве защитного устройства.

Трансформатор хороший ,и сеть не такая уж плохая ,если не скачит.

[Васильев Игорь]

3 минуты назад, Lemonad сказал:

Трансформатор хороший ,и сеть не такая уж плохая ,если не скачит.

Ну да, напряжение стабильно днем и ночью, но вот синусоида на пиках с искажениями

[Lemonad]

Только что, Васильев Игорь сказал:

Ну да, напряжение стабильно днем и ночью, но вот синусоида на пиках с искажениями

Мерили? ,на звучании как отражается?.

[alex22]

1 час назад, Oll740 сказал:

Хватит и с тр-ром и без

спасибо а откуда такая уверенность что хватит-можно объяснить