Bato Опубликовано: 25 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 25 октября 2012 А в чем тогда неуловимая приборами разница-то?!!! Который уже пост пытаюсь понять! Bato, отправил. Музыку слушать не умеют. Точнее слушать умеют, а оценивать по-людски нет. получил, ответил Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bato Опубликовано: 25 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 25 октября 2012 Вы хотите сказать, что в реально борзые по ценам приборы ставят неподходящие к месту компоненты и не уделяют внимания толщине дорог? Я сильно сомневаюсь, что копеечная экономия стоит репутации. Репутация не в качестве кишок уже давно. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Маратище Опубликовано: 25 октября 2012 Автор Поделиться Опубликовано: 25 октября 2012 Тут - просто. Я тоже частенько на ней испытываю... акустику. Ибо те марки, что мне интересны, в магазинах/салонах включают сразу с самым лучшим из имеющихся усилителей и я просто не обращаю на него внимания, ибо выбираю пока не его. Что же до моего имеющегося сетапа - я знаю, что этот аркам не хватает с неба звезд, и делаю на это скидку. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bato Опубликовано: 25 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 25 октября 2012 А на первый вопрос:"зачем слушать сетевые плееры?" Я не знаю ответа (смайл чешущий репу) ... Зачем слушать CD? По поводу того, что внутренности могут быть обманчивы-спору нет. Я просто пока не рассматриваю сетевые плееры как качественный источник. Может быть пока. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Маратище Опубликовано: 25 октября 2012 Автор Поделиться Опубликовано: 25 октября 2012 Репутация не в качестве кишок уже давно. Эм. А в чём?! Если проводить параллель, скажем, с автомобилями, то, за исключением нескольких имиджевых моделей, чем лучше авто - тем дороже, а чем скромнее - тем дешевле. В фототехнике - примерно то же самое. Да много где. Здесь же, получается, имидж главное, а качество - так, сбоку прилипло? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
felix Опубликовано: 25 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 25 октября 2012 Вы хотите сказать, что в реально борзые по ценам приборы ставят неподходящие к месту компоненты и не уделяют внимания толщине дорог? Я сильно сомневаюсь, что копеечная экономия стоит репутации. это так, хотя я совсем не это хотел сказать. Вы ведь хотели понять, что может влиять на разницу в звучании усилителей. влияет все. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bato Опубликовано: 25 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 25 октября 2012 Ну что значит лучше-хуже. Уж что-что, а автомобили тоже бывают спортивные, бывают джипы, бывают седаны представительские. Тем более качество сборки и красота кишок для аудиофилов-разные вещи. Китайцы, например, научились делать красивые кишки, а играющую аппаратуру пока нет. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Aliona Опубликовано: 25 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 25 октября 2012 Привет. Вкратце, для не знакомых еще со мной, я 42-летний дядька из Москвы, который любит слушать любую хорошую музыку, от Гайдна до Металлики, не гнушаясь иногда и Рамштайнушками, но преклоняющийся перед Dire Straits и вообще Нофлером. Где-то 25 лет назад начали кончаться коммунизм и мое детство, поэтому недоделанный (сапожник без сапог) Суховский усь и колонки 130АС уползли в чулан, где и провели четверть века. Сейчас у меня есть АС Mоnitor Audiо Brоnze B6 и Dуnaudio BM6P, из которых собрана антилопа-гну по мотивам WMTM. Качает эту вавилонскую башню ресивер Arcam AVR350, который я пока считаю лучшим усилком из ресиверов. Сетап этот я давно перерос по запросам, но с обменом-ремонтом было сильно не до апгрейда. Теперь потихоньку, 3тьфу, начинает становиться до. Я тут почитал ветку про усилители - и понял, что либо я замшелый ретрогад (pun intended), либо современная индустрия работает на чистой эзотерике. Звучит-не звучит? поет-не поет? с какими АС нужен какой усь до ста миллионов баксов?! МГТУ им. Баумана научил меня тому, что я не услышу того, чего не увижу осциллоскопом на входных клеммах акустики. Несколько моих скромных работ по помехозащите линий связи никак не опровергли сего постулата, а, скорее, его подтвердили. Я считал (и, пока меня не переубедили, считаю), что любой УМЗЧ с достойным питанием, правильно спроектированный и изготовленный, параметры которого удовлетворяют небольшому числу критериев (АЧХ, номинальная/максимальная мощность, коэф. демпфирования, КГИ, КИИ, сигнал/шум, скорость нарастания сигнала), будет одинаково хорошо работать с любой выпускаемой промышленностью акустикой, если последняя, конечно, подключена к нему не телефонной лапшой. Однако вполне серьезные инженеры на этом прекрасном форуме вполне серьезно обсуждают качественные характеристики усей вполне эзотерическими терминами: воздух, детальность, вялость, атака, выпуклость итд. Ни малейшего желания дискредитировать квалификацию уважаемых софорумчан у меня нет (хотя меня сгоряча разок чуть не поколотили как очередного "разоблачателя" ). Есть желание понять - действительно ли есть разница в разных реализациях одинаково дорогих устройств. Да, схемотехника варьируется, но десяток базовых схем оконечников не менялся с 80-х годов прошлого века, принципиально нового тут придумать нельзя. Компоненты, в общем-то, тоже везде практически одни (если не считать золоченых шнуров питания и прочей ереси). В чём же цымус-то порылся?! Только ли маркетоложество правит бал? Или усилители и вправду отличаются? Жду ответов по существу. Палкой прошу не бить, не за этим так много букв поставил. Уважаемый Billy, вообще довольно неожиданно, что человек, закончивший "Бауманку", смешал в кучу промежуточный результат, оцененный и измеренный с помощью физических измерений приборам и конечный результат, оцениваемый и воспринимаемый эмоционально (надеюсь в ВУЗе Вас не учили, как можно увидеть на осциллографе вкус, запах, удовольствие, страсть, ну итд). К сожалению Вы изначально не корректно поставили задачу, очевидно поддавшись странному, но очень завлекающему и распространённому утверждению о том, что "усилитель играет/звучит" :) , далее распространяться не стану. Кстати,любой УМЗЧ с достойным питанием, правильно спроектированный и изготовленный, параметры которого удовлетворяют небольшому числу критериев (АЧХ, номинальная/максимальная мощность, коэф. демпфирования, КГИ, КИИ, сигнал/шум, скорость нарастания сигнала), будет одинаково хорошо работать с любой выпускаемой промышленностью акустикой - ничего не сгорит и не испортится, с точки зрения электротехники всё в полном порядке и полностью отвечает заданным ТЗ и ТУ . p.s. по существу заданного вопроса: надеюсь Вы сами понимаете, что УМЗЧ является всего лишь частью всего звуко-воспроизводящего тракта и думаю Вы согласитесь, что не корректно проводить измерения веса линейкой, а длинны при помощи весов ... p.p.s. пожалуйста не воспринимайте мой пост, как переход на личности, Вы в своих ошибках и недопонимании далеко не одиноки :( Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bato Опубликовано: 25 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 25 октября 2012 Если просто-репутация это насколько сильно начинает биться сердце среднестатического аудиофила и насколько быстро начинают отслюнявливаться денежки. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
igor vl Опубликовано: 25 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 25 октября 2012 если поставить 100 женщин одного роста и одного веса и попросить спеть одну и туже песню, то выяснится, что голоса у всех разные и все индивидуально, или дать одни ингридиенты и задание испечь пирог, пироги по вкусу тоже отличаться будут....примерно так и с музыкой Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Маратище Опубликовано: 25 октября 2012 Автор Поделиться Опубликовано: 25 октября 2012 Уважаемый Billy, вообще довольно неожиданно, что человек, закончивший "Бауманку", смешал в кучу.... Вы меня бога ради простите, но я ниччччо не понял. Кто говорил, что оценивается система?! Акустику и источник я намеренно оставил за скобками, именно потому, что и первое, и второе отличается куууууда большей непредсказуемостью. Если бы я завел аналогичную ветку про АС, меня стоило заставить слопать мой диплом. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pitterson Опубликовано: 25 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 25 октября 2012 Т.е. достоверность звучания - миф, работает архетип восприятия? А как же тогда студийная техника, на которой нам собирают музыку? Достоверность звучания-факт. Студийная техника тоже разная,потому все записи разные. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pitterson Опубликовано: 25 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 25 октября 2012 Интересно, а женсчину ТС тоже по параметрам выбирает? Посоветую 90-60-90 блондинка, комсомолка, труженица, красавица. Нашел - женицца и на всю жизнь. Если будут проблемы, убедить себя - так надо, так правильно. Давно существует идеал-на подиумах доски... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pitterson Опубликовано: 25 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 25 октября 2012 А в чем тогда неуловимая приборами разница-то?!!! Который уже пост пытаюсь понять! Bato, отправил. Вам предлагали перейти по ссылке и пропасть на некоторое время-вы этого не сделали.От того и вопросы. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Маратище Опубликовано: 25 октября 2012 Автор Поделиться Опубликовано: 25 октября 2012 Вам предлагали перейти по ссылке и пропасть на некоторое время-вы этого не сделали.От того и вопросы. Всему свое время. На комменты я обычно отвечаю в курилке в рабочий полдень, а статьи серьезные - читаю в ванной, вечером, за чашечкой пуэра или кофе с молоком. Сейчас уеду с работы, да и прочту, спасибо. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pitterson Опубликовано: 25 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 25 октября 2012 Тут - просто. Я тоже частенько на ней испытываю... акустику. Ибо те марки, что мне интересны, в магазинах/салонах включают сразу с самым лучшим из имеющихся усилителей и я просто не обращаю на него внимания, ибо выбираю пока не его. Что же до моего имеющегося сетапа - я знаю, что этот аркам не хватает с неба звезд, и делаю на это скидку. Не правильно,выбирая акустику и усилители надо пару раз поменять,какими бы хорошими они вам не казались(точнее их цена).Они тоже вносят что-то свое в звучание.Будете винить ВСЮ акустику в том,в чем виноват "самый лучший" усилитель. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 25 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 25 октября 2012 А в чем тогда неуловимая приборами разница-то?!!! Который уже пост пытаюсь понять! В том, что " как по букварю" - это необходимые условия. А теперь попробуйте проверить, кто смог эти условия выполнить и насколько ? Я пробовал. Практически никто. И не выполнены эти условия по разному. Отсюда уже разница в звуке. Но необходимые - это ведь только начало нормального девайса. А ещё надо поработать над формированием и выполнением достаточных условий. Насчёт неуловимой приборами разницы я ни разу не говорил. Разница всегда есть. Только не в том перечне измерений, который приводится потребителю. Я, допустим, сказал о невлиянии нагрузки на процесс усиления напряжения в усилителе. Где Вы слышали или читали о таком параметре? А ведь от этого зависит, как будет данный усилитель работать с комплексной частотнозависимой нагрузкой, которой и являются АС. Ну это так, для примера. . Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 25 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 25 октября 2012 Т.е. достоверность звучания - миф, работает архетип восприятия? А как же тогда студийная техника, на которой нам собирают музыку? студийная техника совсем не говорит о том, что лучше чем там не зазвучит нигде. условно, бензин мы потребляем один, а ехать все можем на разной скорости. так же и с исходником. Студийная техника должна соответствовать определённым критериям качества, достаточных(!!!) для работы. от неё нет сверхтребований. там искусство звукорежжисера играет куда большую роль, чем качество тракта. условно три критерия - линейнойсть, широкий рабочий диапазон и малый уровень искажений. Этого и мозгов вполне достаточно, чтобы выпустить материал. и вполне может оказаться, что материал будет намного лучше звучать у кого-нить дома, чем в контрольной комнате они не заморачиваются потому, что это их работа. наслаждаться идеальным качеством звучания с носителя цели нет. их задача только дать этот носитель. посмотрите, какие замечательные записи 50х годов,60х. техника ушла далеко вперед, даже бытовая. и тогда у них в студиях эти записи так не звучали, как сейчас могут воспроизвестись на хорошем тракте! по вашей логике, такого быть не должно Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 25 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 25 октября 2012 Давно существует идеал-на подиумах доски... Это не идеал, это модели человека. . Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 25 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 25 октября 2012 студийная техника совсем не говорит о том, .... Маленькое пояснение по поводу техники для звукозаписи. Эта техника занимается работой с сигналами малых уровней, малых токов и напряжений. У неё конечно есть проблемы, но они не так велики, как проблемы преобразования малых сигналов в большие с большими токами. Что мы и имеем в системе усилитель - акустика. Плюс ещё проблема акустика - помещение. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 25 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 25 октября 2012 Маленькое пояснение по поводу техники для звукозаписи. Эта техника занимается работой с сигналами малых уровней, малых токов и напряжений. У неё конечно есть проблемы, но они не так велики, как проблемы преобразования малых сигналов в большие с большими токами. Что мы и имеем в системе усилитель - акустика. Плюс ещё проблема акустика - помещение. Анатолий, я про контрольный тракт, а не звукозаписывающий. Акустика-помещение - безусловно Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BMWClub Опубликовано: 25 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 25 октября 2012 Вы меня бога ради простите, но я ниччччо не понял. Кто говорил, что оценивается система?! Акустику и источник я намеренно оставил за скобками, именно потому, что и первое, и второе отличается куууууда большей непредсказуемостью. Если бы я завел аналогичную ветку про АС, меня стоило заставить слопать мой диплом. Вот под этм углом и стоило бы завести тему, т.е. при прочих равных, что больше влияет на звук в системе источник, усиление или акустика? Хотя, подозреваю, что до истины и тут не докопаться, ибо кажный накидает кучу примеров, когда звук, прекрасной в целом системы, испаганил кто-то один из перечисленных ЗЫ Сам я больше согласен с Вами в этом вопросе, если не брать крайние варианты (откровенное г) то при прочих равных, меняя АС или источник в системе, получаем на выходе значительно больше слышимых (без всяких приборов) изменений в звуке, неежели меняя усь, при тех же АС и источнике. ЗЫ 2 Был свидетелем, когда в системе ничего не меняли, а просто положили на компакт диск какую-то хрень, типа второй CD болванки, только без музыки и не прозрачной и что удивительно, звук изменился и это слышали разные люди с разными ушами и слухом Не кординально конечно изменился, скорее в нюансах, но факт есть факт, чего уж говорить о том, что целый усилитель влияет на звук? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BMWClub Опубликовано: 25 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 25 октября 2012 По поводу того, что внутренности могут быть обманчивы-спору нет. Я просто пока не рассматриваю сетевые плееры как качественный источник. Может быть пока. Даже не знаю что сказать ... Думаю, стоит попробовать Если кратко (подробно не стоит, ибо забанят за оффтоп) по звуку не хухе, а местами лучше, чем CD, а по удобству мгновенного доступа к тысячам треков, не вставая с дивана - на порядок удобнее рытья в шкафу с сотнями пластиковых кругляшек, которое (рытье в пластиковых кругляшках) явно проигрывает такому же процессу, но с винилом. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Андрей2 Опубликовано: 25 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 25 октября 2012 Хорошо, если мужчине и с женщинами, и с усилителями везет Лучший усилитель, по моему скромному мнению, это такой агрегат, которого не замечаешь в работе. Как только усилитель становится слышен, то место ему на свалке. Усилитель - это аудио-калькулятор: каждая ошибка в расчетах = минус его разработчику. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Viktor. Опубликовано: 25 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 25 октября 2012 получается, что лучший усилитель класса D так смотрю уже и класс д по пол ляма продают, так что прогресс вперед идет Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Архивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.