Наши статьи

[Юра]

Это не стремно, а реализация usb приемников в аппаратах. Нельзя "навязывать" человеку того что он не слышит.

[Relax]

У QED очень броский звук и огромная разница с остальными недорогими кабелями, сильно выдвигает вокал на слушателя, звук делает крайне выпуклым, сцена прям глубокая, но благодаря своей бюджетности мажет все и откровенно звенит. Таким образом вау-эффект на QeD гарантирован, благодаря его напыщенной эмоциональности, но разрешение невысокое и фокуса нет, благодаря бюджетности.

Если Вы не слышите разницу с QED, то это стремно.

 

Я же недаром написал "пока не слышу", я сейчас новый трехдисковый концертник Коэна слушаю с кдп, он тоже сегодня приехал, не могу оторваться на что-то другое

Я qed просто подцепил, проверил, играет вообще или нет, однозначное мнение будет позже.

псы: на вскидку разницы не услышал.

[Clouser]

Это не стремно, а реализация usb приемников в аппаратах. Нельзя "навязывать" человеку того что он не слышит.

Я так написал только потому, что QED реально сильно отличается от всех что я слушал. Да и не навязываю, а сравниваю со своими впечатлениями. Хотя, наверное, это стремная реализация usb-приемника! Или наоборот хорошая?

[DmitryMSK]

Trent, под начальным уровнем подразумевал остальную кабельную обвязку и акустику. А М51 хороший цап, с мягким, детальным и собранным звуком.

[Юра]

Люди на топовых Мейтнерах usb шнурки не слышат, на канадских Exasound(там и производитель заявляет что не должен кабель влиять), в последнем например usb решение одно из топовых на сегодня. И как по-вашему, это стремная или хорошая реализация?

[DmitryMSK]

Скажем в цап Дебюсси одна из лучших реализаций юсб и то владельцы слышат разницу. Собственно как и с Линкс Хило.

[OlegSA]

Лучшая не та в которой реализацию не слышно - а та , которая позволяет привести к замечательному результату с USB  вариантом.

 

[Юра]

Скажем в цап Дебюсси одна из лучших реализаций юсб и то владельцы слышат разницу. Собственно как и с Линкс Хило.

А вы пробовали сравнить на Хило прямой usb и через внешний конвертер на aes Хило? С тем же usb кабелем естественно.

[Clouser]

Люди на топовых Мейтнерах usb шнурки не слышат, на канадских Exasound(там и производитель заявляет что не должен кабель влиять), в последнем например usb решение одно из топовых на сегодня. И как по-вашему, это стремная или хорошая реализация?

Таким образом Вы утверждаете, что люди с перечисленными ЦАПами получают верхний референсный вариант звука с шнурком noname или QED Graphite?

[Юра]

Да:

1)в своей системе

2)если брать исключительно usb

И я не утверждаю, не имел, владельцы отписывались.

[OlegSA]

Trent

 

Да - обычно хозяева Мейтнера экономят и всегда покупают принтерный кабель.  Ну или что-то вроде дшлабса (когда сорят деньгами).

[Clouser]

Не было бы разницы не делали бы usb за штуку баксов, а если бы все ЦАПы однозначно звучали бы лучше через конвертер, то не делали бы usb-приемники в ЦАПах вовсе, а продавали бы конвертеры под своими брендами.

Понимаю есть древние, любимые кем-то мультибитные ЦАП без usb-приемника, то тут требуется конвертер как внешний usb-приемник, ну и вынужденные траты на все дополнительное хозяйство, а уж там где есть приемник встроенный, то я не думаю, что он сильно уступает приемнику внешнему. Проблема думаю больше в шуме питания ПК, решается фильтрацией шумов, как в iFi Power, конвертеры же частично выполняют функцию того же iFi Power, имея внешнее питание, вот и звук чище. Не проще ли взять iFi Power?

[OlegSA]

Trent

 

Омеригу открыли.  Попробуйте примерно десяток-другой ЦАПов с встроенным  USB  (не категории 10 тысяч рублей) - потом их же самых с внешним конвертором. Потом снова вернемся к теме. Если бы IFI  решало проблему со встроенным USB все было бы предельно просто, но не решает. А конвертор решает.

[Clouser]

Trent

Омеригу открыли. Попробуйте примерно десяток-другой ЦАПов с встроенным USB (не категории 10 тысяч рублей) - потом их же самых с внешним конвертором. Потом снова вернемся к теме. Если бы IFI решало проблему со встроенным USB все было бы предельно просто, но не решает. А конвертор решает.

Напишите тогда производителям, чтобы они не морочили людям головы и не делали usb-вход на ЦАПах, а экономили на встроенном решении и делали внешние конвертеры. А то разрабатывают, берут за это деньги, потом изготавливают лишнюю плату и берут за это деньги, а потом усиленно рекламируют как преимущество встроенный usb-приемник, тратя на это деньги! Пусть не тратят деньги впустую, сделают дешевле ЦАПы и разработают к ним внешние приемники.

Я уверен можно получить хороший звук и от асинхронного встроенного приемника, применив кабель с отдельным питанием, а остальное уже для перфекционистов и любителей винтажных ЦАПов.

А про "Омеригу" - я не претендую на Ваше место или на место Влада, не волнуйтесь так.

А бывают встроенные usb-приемники не хуже конвертора и где они применяются?

А может Вам так нравится Ваш конвертор, поскольку Ваш коаксиальный кабель подкрашивает звук так как Вам нравится больше, чем без него?

Любое добавление в тракт устройства или кабеля отдаляет слушателя от оригинала! Я вот терпеть не могу звук любого преда из услышанных, без них лучше.

[Relax]

А бывают встроенные usb-приемники не хуже конвертора и где они применяются?

 

 

http://soundex.ru/index.php?showtopic=41064&page=5#entry1159150

 

Но у меня есть сомнения....

 

[DmitryMSK]

А вы пробовали сравнить на Хило прямой usb и через внешний конвертер на aes Хило? С тем же usb кабелем естественно.

 

Нет, я не пробовал конвертер с Хило, экспериментировал Костя Костин и сейчас у него сотм имеется для Versus. Вот он и сказал, что Хило конвертер не нужен. То, что я слышу напрямую по юсб очень здорово звучит и вызывает доверие к Костиным экспериментам. Любой конвертер на пути вызывает вмешательство в звук своим почерком, зачем мне это. У меня сбалансированный звук во всём диапазоне с очень высоким разрешением, нет излишней яркости и резкости.  Да и фото платы можно посмотреть, Линкс хорошо поработали над реализацией юсб в цап. 

[Clouser]

Мне тоже интересно мнение OlegSA по поводу того, что у него в тракте одно лишнее устройство и, как минимум, один лишний кабель, которые однозначно красят звук. Также он часто писал, что комбинирует usb провода, чтобы получать разные варианты окраса звука. OlegSa это по Вашему хорошо? Лучше чем напрямую?

И еще момент, все должно быть просто и логично. Я так и не понял: если ЦАП не позволяет услышать разницу между QED Graphite и noname и AQ Diamond это хорошо?

[VladShumilov]

Я вот терпеть не могу звук любого преда из услышанных, без них лучше.

 

Это ошибка формальной логики.. Любого - значит всякого.

А что слышали хотя бы Сласс 60- ку или AR Референс или Плиниус М 16 или Крелл, ксл 2 например?

У вас был просто опыт с 2-3 предами , на нем вы и сделали вывод что без них лучше..

Возможно лучше без этих 2-3, но не "вообще любых". 

[DragonOwen]

А бывают встроенные usb-приемники не хуже конвертора и где они применяются?

А может Вам так нравится Ваш конвертор, поскольку Ваш коаксиальный кабель подкрашивает звук так как Вам нравится больше, чем без него?

Любое добавление в тракт устройства или кабеля отдаляет слушателя от оригинала! Я вот терпеть не могу звук любого преда из услышанных, без них лучше.

 

Если почитаете обзоры Олега, то узнаете, что например с dCS Debussy он не смог ни с помощью топового конвертера (Беркли ЮСБи), ни с помощью различных своих цифроисточников (прежде всего его "заточенный" под музыку ноут на винде) превзойти встроенную в Дебюсси реализацию USB приемника в случае когда источником служит устройство с МАКосью, о чем Олег честно и полноценно отчитался, собственно этот факт во многом и побудил меня купить Дебюсси (не очень хотел с конвертером морочиться, т.к. на тот момент уже более года как "сидел" на сетевом плеере, поэтому как то хотелось если и "плодить сущности" ради качества звучания, то по минимуму...), что я и сделал, сам провел несколько сравнений (полный СОтМ, Аднака USB, Беркли USB, ...) после покупки этого ЦАПа и для меня так же лучшим оказался звук с МакМини напрямую соединенного по USB с Дебюсси 

[VladShumilov]

http://soundex.ru/index.php?showtopic=41064&p=1159150

 

насчет реализаций USB, даже у обсуждаемых DAC - есть нюансы..

 

Я был бы рад  если не надо было бы конвертер использовать, сэкономил бы около 2000 уе. на нем и цифровом проводе.  

 

dCS Debussy  - как вариант экономии и затрат)) 

 

[OlegSA]

Trent

 

Окрасы звука - это к кедам и дшлабсам  в качестве кабелей USB. Есть понятие высокой верности звука, когда "окрасы" - это  пройденный этап (как и кеды) , а начинаются очень тонкие нюансы и нюансики.

Парадигма же "самого короткого пути" - это фаза 220  в акустику напрямую.  

 

Если серъезно - я не понимаю вектор Ваших вопросов и метаний. Хотите доказать что три устройства всегда хуже чем два? Или что один дополнительный кабель всегда  портит звук? Бумбокс становится идеалом в таком случае всех времен и народов. 

 

DragonOwen

 

Все так и есть  - с Дебюсси и мой источник и конверторы  не улучшали качества звучания. Это как раз случай, когда я спокойно признал преимущество другого варианта пути - о чем и написал. 

 

 

[DmitryMSK]

dCS Debussy как показывают отзывы тоже не всем по вкусу. И в данной ценовой категории уже есть другие цап с отличным юсб приёмником. Вообщем выбор есть. Если бюджет ограниченный, то Хило отличный "без конвертерный" вариант. И мне не удивительно, что некоторые меняли Дебюсси обратно на Хило. 

[DragonOwen]

dCS Debussy как показывают отзывы тоже не всем по вкусу. 

 

Естественно, я чего то сомневаюсь что такие есть, в смысле которые всем по вкусу  Собственно у меня был ряд гостей которым Дебюсси не очень понравился, в основном претензии вроде у них к отстраненности, малой "музыкальности", "прохладности" в подаче и недостатка "мяса" ("драйва")... Небольшая "прохладность" есть у Дебюсси на мой слух, но трактом правится как мне кажется легко при желании, просто у меня нет такого желания, я не особо "теплый" звук жалую, отстраненность для меня скорей выглядит созерцательной подачей, что тоже для меня good, ну а "мяса" и "драйва" каждому нужно в разных объемах, для меня у Дебюсси недостатка по этим параметрам нет, как и перебора собственно, как бы близко для меня к оптимуму у Дебюсси получается... 

[OlegSA]

Всегда найдется ЦАП , который зацепит и понравится чем-то своим. Равно как и  его индивидуальный почитатель, при этом  совсем не важно сколько он стоит сейчас  и в какой ценовой категории находился.

 

Но сравнивать тот же Дебюсси  надо с "однокашниками" - несмотря на то что это младшая модель у dCS  он очень прочно стоит на ногах в своей нише. 

[DmitryMSK]

Всё таки нейтральность и характерный почерк цап немного разные вещи. А такие понятия как "мясо" и "драйв" применяют как правило ко всему тракту, а не к одному компоненту и то скорей любители нежели аудиофилы. Нет "однокашников", есть позиционирование бренда на рынке вытекающее в стоимость и выбирать надо не по цене, чтобы потом долго не сожалеть о выброшенных деньгах. С DCS уже были за бугром громкие прецеденты с топовым комплектом и его стоимостью.