Наши статьи

[Gary_TLT]

Михаил, рекомендую посмотреть для примера оформления КдП http://www.guizu.com.cn/space.php?do=product&catid=17

[Gary_TLT]

План схему дам

Выложите план, хоть понимание придет, что у Вас там... Лучше еще бы фото разных сторон. По фото мы тут все вылечим )))

[Pitterson]

По фото уже сейчас и без измерений помещения можно лечить-надо сдвинуть АС к центру и отодвинуть от стены.Я пробовал АС в разных квартирах ставить правильно(от чего сильно улучшалось звучания,хозяева всегда соглашались),и правильная расстановка со стороны выглядит не логичной.Например мои АС стоят метр от передней стены,и полтора от меня,многие возражают что будут слышать отдельно каждый динамик,но все претензии пропадают когда включаю музыку-будто АС нет,а сцена глубокая

[Pitterson]

Михаил, рекомендую посмотреть для примера оформления КдП http://www.guizu.com...roduct&catid=17

На всех фото акустика не правильно стоит,НЧ будут преобладать,сцена размыта,"растянута"

[Андрей2]

На всех фото акустика не правильно стоит,НЧ будут преобладать,сцена размыта,"растянута"

Там акустику размещают правильно за дополнительную плату, а на картинках так, для ориентира пририсовали дорогие колонки - без них скучные картинки выходят, но красивые

[MichaelRND]

По фото уже сейчас и без измерений помещения можно лечить-надо сдвинуть АС к центру и отодвинуть от стены.Я пробовал АС в разных квартирах ставить правильно(от чего сильно улучшалось звучания,хозяева всегда соглашались),и правильная расстановка со стороны выглядит не логичной.Например мои АС стоят метр от передней стены,и полтора от меня,многие возражают что будут слышать отдельно каждый динамик,но все претензии пропадают когда включаю музыку-будто АС нет,а сцена глубокая

онлайн калькулятором считали или на слух? или другая методика?

[Pitterson]

http://acoustic.ua/recommendations/567 тут выбрать форму комнаты,получится положение "в идеале"далее на слух можно подвигать +- 10см,но в любом случае не сдвигать в сторону передней стены от расчетных точек

[Андрей2]

онлайн калькулятором считали или на слух? или другая методика?

http://acoustic.ua/recommendations/567 тут выбрать форму комнаты,получится положение "в идеале"далее на слух можно подвигать +- 10см,но в любом случае не сдвигать в сторону передней стены от расчетных точек

Очень неплохие калькуляторы. Только что попробовал соответствующий моей комнате, поигрался значениями - всё сходится 1:1 в моём помещении по калькулятору и на слух.

[Pitterson]

Сколько кому советую,все упираются и говорят "не верю",хоть насильно заставляй .Вот до чего людей банальные вещи доводят http://soundex.ru/index.php?showtopic=7978&st=50&p=90060&#entry90060 http://soundex.ru/index.php?showtopic=7978&st=50&p=90093&#entry90093

[Pitterson]

Может быть лучше если чуть на слух подвигать-мебель же тоже влияет.По идее надо еще в вертикальной плоскости выставлять

[Gary_TLT]

На всех фото акустика не правильно стоит,НЧ будут преобладать,сцена размыта,"растянута"

Я восхищен Вашим опытом! Что даже на этой все неверно ? Вроде по уму: метр от боковых стен, полтора-два от фронтальной.

Но я тоже считаю, что на 1/3 прямоугольной комнаты комнаты (минимум), выставленная по короткой стене, акустика лучше играет...

[Pitterson]

Смотря по каком у "по уму".Вы забейте эту комнату в выше приведенную форму,и увидите что они ошиблись на километр.

А фишка в том,что если поставить правильно,АС загородят стойку,а на это клиенты не все пойдут,для многих звук вторичен

[Gary_TLT]

Калькулятор показывает лишь начальную идеальную постановку АС, поверьте, опыта у меня тоже хватает... Пишу только о собственных упражнениях по расстановке и подсмотренных (услышанных) у форумчан, с разными КдП и разными типами АС.

Где Михаил то с рисунком и фото?

[Pitterson]

Я тут тоже писал что надо еще на слух подстраивать,но это только из-за влияния мебели.Если голая комната-лучше строго по расчетам.Это из моего опыта и знакомых

[Victor-Blues]

В большинстве случаев расчётная позиция АС, полученная в соответствии с распространёнными инсталляционными методиками или вычислениями соответствующих калькуляторов, является лишь исходной, то есть, стартовой, поскольку она решает только первую часть вопроса, а именно - минимизацию модальных проблем комнаты при использовании простых методик, а также ослабление проявлений граничных эффектов (SBIR) при использовании более сложных. Кстати, даже в этом аспекте, как правило, расчётная позиция не является окончательной и требует коррекции местоположения АС.

Ещё один крайне важный момент - процесс позиционирования АС непосредственным образом связан с позиционированием места слушателя и рассматривать их отдельно - неправильно.

Однако, "стартовая позиция" достаточно косвенно связана со второй, не менее важной частью вопроса - формированием образной звуковой сцены, поскольку, как известно, направленность излучения звука возрастает с повышением частоты, а это уже СЧ/ВЧ диапазон. Причём, достаточно часто, лучшее решение для одной из задач вступает в конфликт с оптимальным вариантом решения другой. Таким образом, конечный результат в большинстве случаев носит характер компромисса, причём это касается, как позиционирования АС, так и конечного месторасположения кресла слушателя.

Несколько важных, с моей точки зрения, общих тезисов по теме "soundstage и soundimaging":

- объёмную звуковую сцену невозможно получить при близком размещении АС к отражающим поверхностям (фронтальной и боковым стенам);

- расстояние между АС менее 1,5 м. - слишком мало;

- главные враги при формировании звуковой сцены: флаттер в плоскости АС, необработанные площадки первых отражений, а также чрезмерная гулкость комнаты;

- разворот АС вокруг вертикальной оси в направлении слушателя позволяет достичь компромисса между шириной и целостностью звуковой сцены, то есть, нельзя допускать полного "растворения" центрального стереообраза;

- пространство между АС должно быть свободным;

- соблюдение "правила равностороннего треугольника +/-" при выборе точки прослушивания является очень важным моментом.

Удачи. С уважением.

[Pitterson]

Большинство пунктов спорные.Проверено на практике

[Victor-Blues]

Если опираться только на результаты своей практики без серьёзного изучения имеющейся тематической базы данных можно даже к концу жизни прийти ни с чем . Да и зачем изобретать велосипед... При всех сомнениях и метаниях - физика реально "рулит"! Эту базу в течение многих лет и в разных странах формировали и формируют совсем неглупые люди, причём, не только аматоры... .

А насчёт "Проверено на практике" - так ведь я совсем не всё свободное время умные книги читаю... .

[Pitterson]

- объёмную звуковую сцену невозможно получить при близком размещении АС к отражающим поверхностям (фронтальной и боковым стенам);

согласен

- расстояние между АС менее 1,5 м. - слишком мало;

1,4 приводится в формулах,у меня так стоят

- разворот АС вокруг вертикальной оси в направлении слушателя позволяет достичь компромисса между шириной и целостностью звуковой сцены, то есть, нельзя допускать полного "растворения" центрального стереообраза;

Лучше не разворачивать,портится фокусировка

- пространство между АС должно быть свободным;

Теоретически да,но специально проверяли-люди ходящие между АС не портили,т.е. маленькая стойка не помешает,шкаф конечно помешает

- соблюдение "правила равностороннего треугольника +/-" при выборе точки прослушивания является очень важным моментом.

Да нет такого правила четкого-в той же теории написано что увеличение расстояние приводит к улучшению по глубине.

Мы же не в КДП живем,так что все правила выполнить невозможно

[Андрей2]

Изучил и достаточно поигрался калькуляторами с сайта Андрея Смирнова. Для "бивней" Михаила они как раз подходят по идеологии. По оптимальным пропорциям помещения разные методики дают зачастую немного разные результаты, но есть и общие зоны. В соответствующем калькуляторе эта особенность учтена: накладываем по методике предложенной Андреем их друг на дружку ... и погнали В теории, если коротко, аксиальные моды не должны накладываться друг на друга, а располагаться в промежутках.

Поигрался с Рум Сайзером - там результаты для произвольно заданных размеров акустической комнаты не всегда совпадают с общими рекомендациями других Гуру акустики, но задача разрешима в принципе. В расчете студий вообще рекомендуют отказаться от прямых и параллельных стен и плоскостей (читал Алдошину).

...Комната есть. Теперь расставляем акустику по калькуляторам с учетом линейных размеров, пропорций комнаты и точки либо зоны прослушивания.

Затем глушим либо рассеиваем первичные отражения на соответствующих диапазонах частот размещая панели в соответствии с рекомендациями Андрея. С правильным выбором и расчетом панелей его сайт и калькуляторы тоже помогут.

Дальше пошли модальные низкочастотные моды комнаты. Считаем их и размещаем на соответствующих стенах и местах низкочастотные поглотители настроенные на соответствующие моды. Это укротит пики и провалы на общей АЧХ системы АС-КдП-Слушатель в диапазоне частот, где "шаманят" аксиальные низкочастотные моды данного помещения. В калькуляторе аксиальных мод всё подробнейшим образом будет отображено на иллюстрации и описано после ввода параметров помещения...

Есть еще что добавить по сабжу уважаемым Экспертам?

[Victor-Blues]

"1,4 приводится в формулах,у меня так стоят" - это предельное значение рекомендуемого расстояния .

"Лучше не разворачивать,портится фокусировка" - фокусировка чего? СТЕРЕО формируют главным образом ВЧ и ВСЧ, которые распространяются подобно лучу света и это легко проверить - даже при небольшом смещении головы слушателя влево/вправо от акустической оси АС явно слышно ослабление ВЧ-составляющей, поэтому, если оперировать термином "фокусировка", то самый сфокусированный звук наблюдается именно на акустической оси динамика. Но дело даже не в этом, чем меньше угол между акустической осью АС и боковой стеной, тем, естественно, больший сектор диаграммы направленности достигает поверхности смежной боковой стены, а, следовательно, первые отражения от неё будут более интенсивными. Далее, я думаю, всё понятно... . Кроме этого, экспериментируя с разворотом АС вокруг вертикальной оси, нетрудно заметить, что "растворение" центрального стерео-образа сразу же влечёт за собой ощущение "размазанности" или "расфокусированности" звуковой сцены. Другое дело - какого типа АС, на каком расстоянии от боковой стены они установлены и имеется ли адекватная акустическая обработка соответствующих площадок первых отражений...

"Теоретически да,но специально проверяли-люди ходящие между АС не портили,т.е. маленькая стойка не помешает,шкаф конечно помешает" - согласно наиболее распространённому мнению, как отечественных, так и зарубежных специалистов в области высококачественного звуковоспроизведения, решающее значение в формировании звуковой сцены играют отражения от боковых стен зоны прослушивания и от центральной области фронтальной стены. Именно поэтому наиболее часто встречается рекомендация использовать максимально низкие стойки для аудио-компонентов и размещать их не в плоскости АС, а несколько ближе к фронтальной стене.

Хотя, с другой стороны, например, фирма Monstercable одно время выпускала вертикальные звукопоглощающие панели, специально предназначенные для установки между АС перпендикулярно фронтальной стене, а J.P.Moncrieff активно рекомендовал устанавливать аналогичным образом две тонкие (диаметром 22 см.) TubeTraps. Но это звукопоглотители, а не рассеиватели .

"Да нет такого правила четкого-в той же теории написано что увеличение расстояние приводит к улучшению по глубине" - если говорить языком физики, то, с одной стороны, любая звуковая волна на протяжении любого линейного размера комнаты, будь-то длина, ширина или высота, имеет области максимального и минимального звукового давления - для НЧ это актуально, поскольку длины их волн соизмеримы с размерами помещения и расстояния между данными областями достаточно велики. Следовательно, как при размещении АС, так и точки прослушивания ближе к максимумам или минимумам SPL будет сопровождаться вполне прогнозируемым эффектом в аспекте восприятия баса. С другой стороны, в аспекте формирования звуковой сцены, находясь в свободной от АС области вершины равностороннего треугольника (несколько огульно - в зоне ближнего звукового поля), слушатель воспринимает наиболее яркое и детальное звучание (вопрос "степени живости" комнаты умышленно опускаю). Некоторые аудиофилы описывают это ощущение, как "эффект присутствия среди исполнителей". По мере смещения к тыловой стене, укрепляется "ощущение присутствия в зале перед сценой", то есть, это как бы "взгляд со стороны". Некоторые усматривают в этом ощущение "более сбалансированного звучания", поскольку тональный баланс, обычно, несколько смещается в сторону НЧ (звучание несколько теряет "яркость"). Опять компромисс... .

Ну, это всё, конечно, в очень общих чертах, но реально неоднократно ПРОВЕРЕНО НА ПРАКТИКЕ! .

"Мы же не в КДП живем,так что все правила выполнить невозможно" - в большинстве случаев даже в КдП "все правила выполнить невозможно", но почему-то к этому яростно стремятся даже те, кто слушает музыку в обычных жилых комнатах - правда до тех пор, пока дело не доходит до согласования проекта с женой и тёщей... .

[Victor-Blues]

Бла-бла-бла....

Есть еще что добавить по сабжу уважаемым Экспертам?

Если последний вопрос адресован мне, то спешу вас огорчить - я не считаю себя экспертом, поскольку знаю только одного русскоязычного эксперта, тело которого доступно НАРОДУ (не-е-е - это совсем не дедушка Ленин... ).

Это я к тому, что совокупность обрывочных данных - это ещё далеко не целостная философия... Кстати, у Андрея Смирнова, которому я обязан большей частью своих знаний, по этому поводу есть замечательное высказывание: "не всё так просто..." .

Активно использую разработанные им калькуляторы и регулярно отслеживаю новые статьи и посты по интересующим темам.

Удачи.

[Андрей2]

Если последний вопрос адресован мне, то спешу вас огорчить - я не считаю себя экспертом, поскольку знаю только одного русскоязычного эксперта, тело которого доступно НАРОДУ (не-е-е - это совсем не дедушка Ленин... ).

Это я к тому, что совокупность обрывочных данных - это ещё далеко не целостная философия... Кстати, у Андрея Смирнова, которому я обязан большей частью своих знаний, по этому поводу есть замечательное высказывание: "не всё так просто..." .

Удачи.

Короче, выкидываем калькуляторы и продаём калонки? ... и продолжаем деструктивный троллинг в интернете

[Victor-Blues]

Ну зачем же сразу "в морг"? .

Тут два пути - или сразу обратиться к специалистам, или самому долго и упорно... . Не-е, ну, конечно, ещё есть вариант - просто "забить"... .

Возможно я неправ, но мне кажется, что всё-таки не зря существуют высшие профильные учебные заведения, НИИ, лаборатории, экспериментальные центры... Только вот зачем всё это, если заходя на любой профильный форум находишь лишь единичные действительно полезные посты на сплошном фоне разнообразных, но абсолютно бесполезных и неаргументированных "ИМХО". По моему, не стоит пренебрегать уже имеющейся информационной базой...

А ещё, мне очень нравится одно высказывание: "Чем больше я узнаю, тем больше понимаю, как мало я знаю..."

[Андрей2]

Ну зачем же сразу "в морг"? .

Тут два пути - или сразу обратиться к специалистам, или самому долго и упорно... .

Возможно я неправ, но мне кажется, что всё-таки не зря существуют высшие профильные учебные заведения, НИИ, лаборатории, экспериментальные центры... Только вот зачем всё это, если заходя на любой профильный форум находишь лишь единичные действительно полезные посты на сплошном фоне разнообразных, но абсолютно бесполезных и неаргументированных "ИМХО". По моему, не стоит пренебрегать уже имеющейся информационной базой...

А ещё, мне очень нравится одно высказывание: "Чем больше я узнаю, тем больше понимаю, как мало я знаю..."

Это всё банально и понятно даже «зацикленным на своём мнении»™ © персонам. Но калькуляторы очень понравились

[Victor-Blues]

"Деструктивный троллинг" «зацикленным на своём мнении»™ © персоной, да ещё сразу в пяти ветках сразу - Андрей, ну вы монстр... .