DSD, DSDIFF,DSF, DST, DoP: форматы, способы воспроизведения, контент - Страница 14 - Цифровые источники и компьютерные технологии для аудио - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

DSD, DSDIFF,DSF, DST, DoP: форматы, способы воспроизведения, контент


Рекомендованные сообщения

Хоть что дано то?

Sony PS3 Fat


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 944
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

10 hours ago, Джон Траволта said:

Например про Denon AVR-X4500H сказано:  Потоковое воспроизведение DSD аудио up to DSD5.6
Не ясно, правда, 2.0 или 5.1

Про HDMI:  Поддержка DSD аудио
Опять же не ясно 2.0 или 5.1

давайте посмотрим внимательно руководство пользователя к Denon AVR-X4500H.
В разделе HDMI на стр. 303  указано, что по HDMI поддерживается DSD 64 (2.8MHz) 2.0 и 5.1
1648762734_.JPG.42e56288b3a60c1926b24d82a45fef35.JPG

А вот с флешки или по сети поддерживается только DSD 2.0, но зато DSD 64 и DSD 128.
1661762500_2.JPG.e922ebe661a82811055d04352ba0afe9.JPG
Лично я бы хорошо подумал перед приобретением такого процессора.  В интернете есть огромное количество многоканальной музыки в виде образов SACD.iso и  файлов dff, и вы будете лишены возможности отправлять многоканальную DSD-музыку по сети на Denon. То же самое относится к флешкам и вшешним USB-дискам. Таким образом, вы будете вынуждены либо покупать SACD-диски, либо записывать скачанные образы iso на SACD-болванки, что подразумевает большую сопутствующую работу при записи и возню с дисками при прослушивании. В случае с файлами комфорт при организации фонотеки и при прослушивании - на мой взгляд - находится на совершенно другом уровне. 

Исключение составляет ситуация, если у вас будет плеер, который сам может принимать по сети/с флешки/внешнего HDD многоканальные файлы и просто будет отдавать их Денону по HDMI. Например, им может быть известный OPPO UDP-205. Но надо будет разбираться, как и каким устройством в этом случае будут делаться задержки между каналами, бас-менеджмент и уровни.

Однако, вполне может оказаться, что в таком случае современный HDMI AV-процессор вам вообще не нужен, и достаточно использовать аналоговый выход OPPO и 5.1 вход старого, но приличного процессора (я имею ввиду старый процессор без многоканального HDMI или вообще без HDMI, и сейчас за совершенно небольшие деньги вы сможете купить топовые б/у решения прошлых лет). В этом случае декодирование сигнала будет делать OPPO, которая по уровню превосходит большинство текущих AV-процессоров в своей категории.


 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Все это так. Но без доработки блока питания, что в процессоре, что в оппе, не видать аудиофильского счастья.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 hours ago, Джон Траволта said:
11 hours ago, Olle said:

поэтому неплохие современные  многоканальные записи DSD 128 (и выше), которые в довольно приличном количестве появляются в продаже в интернете, вы все-таки слушать не сможете.

Что в таких случая предпринимает народ?

1) можно либо искать/ждать процессор/ресивер который подходит вам по параметрам - а сейчас все меняется довольно быстро, и возможно, решение где-то недалеко. Хотя лично я не уверен, что покупая бюджетный многоканальный AV-ресивер для кино, есть смысл радикально упираться в поддержку DSD 128. 

2) на мой взгляд, на данный момент лучше купить специализированный файловый/дисковый плеер, который будет читать и одновременно декодировать современные многоканальные форматы, а затем отдавать сигнал по аналогу на вход качественного 5.1 процессора/ресивера.

OPPO UDP-205   - "референсный Blu-ray-проигрыватель аудиофильского класса с поддержкой видео 4K" (цитата с оф. сайта)  - представляет собой едва ли не единственное приличное и сбалансированное решение в данном случае. Oppo понимает DSD64 5.1 и DSD128 5.1 по сети/с флешки/с HDD. Кроме модели 205, можно посмотреть модели 103, 105, 203, но у них есть некоторые ограничения в функционале и аппаратной части. Вы можете хранить свои многоканальные файлы на компьютере или NAS, и с помощью JRiver или Audirvana посылать их на Оппу для воспроизведения. А можете и из меню самой Оппы ходить по расшаренным папкам, если вам это кажется удобнее. В обоих случаях не обязательно быть за компьютером, можно сидеть на диване с планшетом/смартфоном/айфоном.  Приверженцы старых технологий могут записать любимую музыку на внешний USB диск  и подключить его напрямую к Оппе, не занимаясь настройками сети. Сама Оппа может быть сетевым плеером и отдавать сигнал по SPDIF вашему текущему ЦАПу, в случае наличия такового.

К сожалению, для любителей многоканальной музыки сейчас пока еще сложные времена, и качественных вариантов по звуку и по функционалу не так много. А те, что есть (например, exaSound e38, exaSound PlayPoint, Merging+NADAC, Merging+Player, или монстроидальние стойки из трех синхронизированных цапов Mytek Stereo 192 DSD DAC и т.д.) - могут быть хороши по одним критериям и не удовлетворять по некоторым другим. Не буду пока углубляться.

Дополнительные сложности с возможными вариантами возникают, если ставится вполне естесственная задача объединить в одной КДП многоканальное аудио, stereo аудио и многоканальное видео, и в каждом формате иметь решение с минимумом компромиссов. Если отдавать каждому формату свой специализированный плеер, то тут уже не обойтись без многоканального предусилителя, который надо еще будет поискать на вторичке. Либо,  опять же, ограничиться одной Оппой для видео и многоканального звука.

3)может быть, есть какие-то варианты с использованием компьютера, но в удобном виде мне они пока не попадались, а вывести 5.1 звук с ноутбука Sony через HDMI не получилось - передавались только 2 канала. Возможно, нужна многоканальная звуковая карта и драйвера, чего нет в ноутбуке. Но поскольку у меня уже много лет многоканальный звук выводится через "традиционные" устройства,  то серьезно в вопрос с компьютером я не погружался. 

Коллеги, предлагаю всем, кому есть что сказать в этой теме, поделиться опытом!

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Olle сказал:

Однако, вполне может оказаться, что в таком случае современный HDMI AV-процессор вам вообще не нужен, и достаточно использовать аналоговый выход OPPO и 5.1 вход старого, но приличного процессора (я имею ввиду старый процессор без многоканального HDMI или вообще без HDMI, и сейчас за совершенно небольшие деньги вы сможете купить топовые б/у решения прошлых лет).

Если не ошибаюсь, OPPO может сама регулировать уровень громкости. Если так, то в таком случае AV-процессор вообще не нужен, ни старый, ни новый, можно соединить проигрыватель напрямую с усилителями мощности.

33 минуты назад, Olle сказал:

или монстроидальние стойки из трех синхронизированных цапов Mytek Stereo 192 DSD DAC

Один у меня как раз есть в наличии.  :P :D

34 минуты назад, Olle сказал:

3)может быть, есть какие-то варианты с использованием компьютера, но в удобном виде мне они пока не попадались, а вывести 5.1 звук с ноутбука Sony через HDMI не получилось - передавались только 2 канала.

Народ выводит. Звуковая карта ни к чему. Эту опцию должна поддерживать либо видяха либо материнка. Но согласен, не особо хочется всем этим заниматься.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 minutes ago, Джон Траволта said:
3 hours ago, Olle said:

Однако, вполне может оказаться, что в таком случае современный HDMI AV-процессор вам вообще не нужен, и достаточно использовать аналоговый выход OPPO и 5.1 вход старого, но приличного процессора (я имею ввиду старый процессор без многоканального HDMI или вообще без HDMI, и сейчас за совершенно небольшие деньги вы сможете купить топовые б/у решения прошлых лет).

Если не ошибаюсь, OPPO может сама регулировать уровень громкости. Если так, то в таком случае AV-процессор вообще не нужен, ни старый, ни новый, можно соединить проигрыватель напрямую с усилителями мощности.

да, так и есть. И - что удивительно! - в руководстве пользователя отмечено, что эта регулировка громкости в Оппе аналоговая. Спасибо, что обратили внимание. Я при установке Оппы сразу отключил эту регулировку, т.к. думал, что она, как обычно делается, цифровая и будет отрицательно влиять на звук.  С другой стороны, можно ожидать, что аналоговые цепи регулятора громкости процессора сделаны более качественно, чем выполненный (предположительно) по остаточному принципу простой аналоговый регулятор в Оппе. 

И еще один момент: если  в системе кроме Оппы есть другие источники - например, спутник или интернет-телевидение, пользователь будет вынужден поставить громкость Оппы в положение FIX и подключить ее в предусилитель/процессор вместе с остальными устройствами.

P.S. Но если немного подумать, то звук с того же спутника можно подать на Оппу (у нее оптический и коаксиальный цифровые входы) и все равно обойтись без процессора  :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 hours ago, ММА said:

Все это так. Но без доработки блока питания, что в процессоре, что в оппе, не видать аудиофильского счастья.

а зачем ограничиваться полумерами? первым делом настояшшый аудиофил ставит на входе в дом гальванически развязанный от сети
генератор  :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Из минусов OPPO UDP-205 то, что нашел на вскидку:

  • Балансные XLR - только на фронт, а мне тянуть длинные кабели (метров 15 примерно) как раз на тыл нужно.
  • Почитал отзывы, очень много нареканий на тормоза, кому-то везет, кому-то нет.
  • Пишут, неудобный каталогизатор.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

44 минуты назад, Джон Траволта сказал:

а мне тянуть длинные кабели (метров 15 примерно) как раз на тыл нужно

Так это ж акустические тянуть надо от усилителя\ресивера до акустики. Oppo же можно разместить рядом с усилителем\ресивером.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Vites сказал:

Так это ж акустические тянуть надо от усилителя\ресивера до акустики. Oppo же можно разместить рядом с усилителем\ресивером.  

На акустических помехи будут больше, чем на XLR и по деньгам они сильно дороже выходят.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Джон Траволта сказал:

На акустических помехи будут больше, чем на XLR и по деньгам они сильно дороже выходят.

Шутите? У меня на тылах такой https://www.allcables.ru/product/kabel-akusticheskiy-dlya-vnutrenney-razvodki-tchernov-cable-mounting-wire-red-64460/

С чего бы фонил?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Vites сказал:

Шутите? У меня на тылах такой https://www.allcables.ru/product/kabel-akusticheskiy-dlya-vnutrenney-razvodki-tchernov-cable-mounting-wire-red-64460/

С чего бы фонил?

Длинна? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Давно было...по памяти 11-12 метров. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Vites сказал:

Давно было...по памяти 11-12 метров. 

А акустика какая? Может разрешения не хватало услышать все косяки такого подключения?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, Джон Траволта сказал:

А акустика какая?

Dali Icon 6 mk2. Лет 8 уже в в дом. кинотеатре (5.0). 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 недели спустя...

Добрый день! Интересует способы воспроизведения DSD с пк (windows 10) на ресивер Onkyo TX-RZ810. Если да, то через что и с помощью каких программ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добрый день! Интересует способы воспроизведения DSD с пк (windows 10) на ресивер Onkyo TX-RZ810. Если да, то через что и с помощью каких программ?

Установите плеер, например JRiver.


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, xX_B_E_T_E_P_Xx сказал:


Установите плеер, например JRiver.


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

Установил, но почему то он не корректно воспроизводит DFF, на экране показывает WAV. Может это из за неправильной настройки JRiver? Если есть ссылка на правильную настройку Jriver,буду благодарен. Скачана версия 24.0.73. Еще почитал про TwonkyMedia, нужен он в моем случае?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сегодня, любой софт это делает. Более, они могут конвертировать (на лету)  PCM в DSD native . Таким образом вы можете слушать ваши 44.1 в DSD native 64/128. Чтоб попробовать,  попробуйте (бесплатный) http://albumplayer.ru/ , или Foobar.

ps.  DFF - это контейнер, поэтому он егo видит как PCM

 

Sans titre-1.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, MikhailM сказал:

Сегодня, любой софт это делает. Более, они могут конвертировать (на лету)  PCM в DSD natif . Таким образом вы можете слушать ваши 44.1 в DSD natif 64/128. Чтоб попробовать,  попробуйте (бесплатный) http://albumplayer.ru/ , или Foobar.

ps.  DFF - это контейнер, поэтому он егo видит как PCM

Спасибо. Сегодня попробую. Еще пробовал HQPlayer в связке с Roon, понравился. только с настройками конечно тяжело разобраться. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

HQPlayer и Roon - это беспроигрышные варианты. Оба позволяют использовать румкоррекцию (convolver ) с последующей конвертацией PCM в DSD native.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 hour ago, duble2007 said:

Установил, но почему то он не корректно воспроизводит DFF, на экране показывает WAV. Может это из за неправильной настройки JRiver? Если есть ссылка на правильную настройку Jriver,буду благодарен. Скачана версия 24.0.73. Еще почитал про TwonkyMedia, нужен он в моем случае?

ответ на ваш вопрос зависит от того, как вы воспроизводите  музыку с помощью JRiver на Onkyo.
JRiver может видеть ваш Onkyo:
1) как сетевой рендерер (для этого в JRiver нужно включить DLNA, а ресивер подключить к локальной сети)
2) как USB-DAC (в этом случае на компьютере, к которому подключен ресивер по USB, нужно установить ASIO драйвер от Onkyo )
В первом случае скорее всего DLNA сервер JRiver с настройками по умолчанию конвертирует dsd в wav. Вот тут я изложил , как указать плееру посылать данные на ресивер в оригинальном формате.
Во втором случае идите в настройки драйвера ASIO.

TwonkyMedia вам не нужен, так как JRiver одновременно является и плеером и DLNA-сервером (конечно, если эту опцию включить).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 hours ago, duble2007 said:

Установил, но почему то он не корректно воспроизводит DFF, на экране показывает WAV. Может это из за неправильной настройки JRiver? Если есть ссылка на правильную настройку Jriver,буду благодарен. Скачана версия 24.0.73. Еще почитал про TwonkyMedia, нужен он в моем случае?

чтобы узнать, что должен показывать ресивер на экране при воспроизведении DFF, залейте ваш файл DFF на флешку и воспроизведите с нее. Используйте только формат DSD 64 (2,8Mhz) stereo, так как вполне может быть, что ресивер не поддерживает формат dsd128 и выше с флешки.
Сами файлы можно скачать тут:
http://www.2l.no/hires/index.html

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Настроил

14 часов назад, Olle сказал:

В первом случае скорее всего DLNA сервер JRiver с настройками по умолчанию конвертирует dsd в wav. Вот тут я изложил , как указать плееру посылать данные на ресивер в оригинальном формате.
Во втором случае идите в настройки драйвера ASIO.

Настроил Jriver, по вашим подсказкам, все работает. Спасибо. Но есть одно но, во время воспроизведения песни на ресивер по сети, происходит долгий коннект (1мин примерно), чтобы нормально заиграла песня, с флак чуть побыстрее. Сеть по Wi-fi, роутер располагается в 3м, через стену. Еще бы хотел HQplayer правильно настроить с Roon, есть у кого опыт?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...