Наши статьи

[Yroxi]

Влияет очень сильно. Влияют и сетевой и цыфровой и межблоки...  Все описано и разжовано в этой ветке и особенно  у:

 

[Lexy]

3 часа назад, lorc сказал:

Почему опять поднял этот вопрос, как известно после выключения вадя требует прогрева ,а я могу слушать только на выходные ,в остальные дни звук просто кошмар, так что прошу высказаться что у кого стоит и как повлияло на звук.

1. Сетевой кабель.
У меня влияет, но мало, в гораздо меньшей степени чем межблочный и USB кабели.

2. Включение/выключении Вадии.
У меня Вадия всегда включена. Постоянно. И это согласно мануалу производителя. Там написано отключать Вадию во время грозы или продожительных периодов неиспользования. И кроме того, производитель не рекомендует отключать от сети, поскольку отключение и повторное подключение питания приводит к значительному изменению режима работы ЭРИ. Постоянное же подключение к сети, наооборот обеспечивает стабильность работы, лучший звук, и более продолжительный срок жизни. (см. фотку мануала).
Со своей стороны, скажу, что производитель не врет, по крайней мере в отношении звука.
У меня при отключении питания, а потом при включении, звук действительно хуже - зажатый и плоский, сцена никакая.
А когда постоит под питанием какое-то время, все приходит в норму - голография, тело, естественный тональный баланс, музыка льется.
 

[lorc]

Алексей привет, у вас сетевой так же  нанотек 301 стоит.

[Lexy]

1 минуту назад, lorc сказал:

Алексей привет, у вас сетевой так же  нанотек 301 стоит.

Привет, да все так же нанотек  301-й, пока ничего не менял. Но у меня в самой Вадии много чего поменяно - терминалы, установлены конденсаторные шунты в ответственных местах, ну и само-сабой ЛБП.
А с сетевым кабелем пока не экспериментировал, на нанотек вроде нареканий нет.

[dragonfly]

Конечно при "прогреве" стабилизируются электрические и механические параметры. Впрочем нигде не сказано что "греть" требуется неделями, как тут некоторые уверяли.

Раньше работал с тестовым оборудованием, Agiltnt, Rohde&Schwarz и тому подобное. Эти производители рекомендуют верификацию и калибровку спектр анализаторов производить не менее чем через 2 часа после включения, сам убедился что параметры перестают "плавать" уже после часового прогрева.

Так что пожалуй соглашусь что некоторое время на "прогрев" требуется, может час - два, но не недели.

[lorc]

Вадия греется тем дольше ,чем дольше была отключена от сети .

[Lexy]

1 минуту назад, dragonfly сказал:

Конечно при "прогреве" стабилизируются электрические и механические параметры. Впрочем нигде не сказано что "греть" требуется неделями, как тут некоторые уверяли.

Раньше работал с тестовым оборудованием, Agiltnt, Rohde&Schwarz и тому подобное. Эти производители рекомендуют верификацию и калибровку спектр анализаторов производить не менее чем через 2 часа после включения, сам убедился что параметры перестают "плавать" уже после часового прогрева.

Так что пожалуй соглашусь что некоторое время на "прогрев" требуется, может час - два, но не недели.

Новая свежая Вадия "из коробки" у меня стала звучать только после десяти дней постоянного прогрева. Причем, характер изменения звука был сильно нелинеен во времени - около недели примерно все плавало на одном уровне, а в последний день-два, резко пошло улучшение, после чего уже все было стабильно.
После, отключения уже не носили такого "драматического" эффекта. Но эффект таки продолжает иметь место, особенно, когда отключаешь более чем на час. И чем дольше время отключения, тем дольше нужно ждать "статус-кво".
Долгий эффект стабилизации звука нового изкоробочного устройства , объясняю большим кол-вом новых ЭРИ, влияющих на звук.

[dragonfly]

3 hours ago, lorc said:

Почему опять поднял этот вопрос, как известно после выключения вадя требует прогрева ,а я могу слушать только на выходные ,в остальные дни звук просто кошмар, так что прошу высказаться что у кого стоит и как повлияло на звук.

Если Вы живете в районе с некоторой промышленностью, если есть поблизости всякие насосы, кондиционеры, системы вентиляции, точки доступа Wi-Fi, опорные станции мобильной связи, да и просто всякие источники питающиеся от импульсных БП, то увы, видимо всё это по отдельности и тем более вместе влияет на звук.

[Lexy]

5 минут назад, lorc сказал:

Вадия греется тем дольше ,чем дольше была отключена от сети .

Я думаю, что лучше не отключать вовсе. Насколько я понял из мануала, вадиевцы говорят об отключении из розетки, если уезжаешь куда-то на месяц или пол-года, в отпуск, на пример... А так, ради пяти дней терзать ее отключениями, стоит ли...
 

[dragonfly]

Lexy, я очень уважаю вашу точку зрения, с огромным интересом читаю Ваши посты в этой ветке, и уважаю ваш уровень профессиональной подготовки. Но я искренне не понимаю, чему там "греться" тем более неделями?Не танталовым же и керамическим конденсаторам  Ну может быть транзисторы прирабатываются, ну может неделю. Эффект первоначальной стабилизации параметров есть, его не может не быть. Но когда всё приработалось то мне кажется что всё, ловить еще какие-то изменения в звуке уже контрпродуктивно ))

[lorc]

Загадка в том что и с линейным блоком питания ,Вадия опять требует прогрева.

[dragonfly]

Just now, lorc said:

Загадка в том что и с линейным блоком питания ,Вадия опять требует прогрева.

Ну так блок питания тоже требует времени на стабилизацию.

[Lexy]

50 минут назад, dragonfly сказал:

Lexy, я очень уважаю вашу точку зрения, с огромным интересом читаю Ваши посты в этой ветке, и уважаю ваш уровень профессиональной подготовки. Но я искренне не понимаю, чему там "греться" тем более неделями?Не танталовым же и керамическим конденсаторам  Ну может быть транзисторы прирабатываются, ну может неделю. Эффект первоначальной стабилизации параметров есть, его не может не быть. Но когда всё приработалось то мне кажется что всё, ловить еще какие-то изменения в звуке уже контрпродуктивно ))

Честно, я не думаю, что я смогу это объяснить.

Но нередко убеждаюсь, что демоны часто прячутся именно в самых мелких мелочах. И для того, чтобы как-то обоснованно и наверняка изложить причины услышанного, наверное нужно взять Вадию и проанализировать каждый параметр каждого ее компонента, время их выхода в стабильный режим (для каждого) в привязке к схемотехнической "прописке", установить/оценить влияние нелинейности процесса для каждого компонента в отдельности, а потом вывести итоговую картину что же получается для их совокупности по времени.
И, наконец, самое главное и трудное - оценить степень влияния на звук/слух стабильность режима каждого компонента (а потом и их совокупность) в зависимости от той же схемотехнической географии.
Думаю, что с измерительными приборами все проще - там есть четко оговоренный допуск по погрешности, достинув которого, все считают, что всё ОК, а работу прибора стабильной. 
Для звука же и ушей такие критерии ИМХО весьма условны, и кто знает, что там стоит дальше за певоначальной стабилизацией и как эти невидимые крохи влияют на звук...  Тем более, что Вадия - это источник сигнала, который потом усиливается вместе со всеми "недоперегревами", и общую картину мы уже видим/слышим, так сказать, в увеличенном масштабе...

Я вот в Вадии поменял одни медные терминалы на другие медные терминалы. От услышанного результата охнул. Застрелите меня, но не могу аргументированно и в цифрах объяснить что как и почему там обеспечило услышанную разницу...

Задача неподъемная и непосильная, как для меня.

[dragonfly]

Почему-же, я Вас хорошо понимаю. В любом случае каждый проходит свой путь, и имеет зачастую выстраданную, но что более важно - личную точку зрения.

Тем не менее, если интересно, посмотрите спецификации измерительного оборудования ну вот хотя бы вот этого прибора, думаю Вы понимаете что это на несколько порядков превосходит уровни восприятия наших органов чувств.

Я конечно тоже могу иногда верить в магию звука  но до определенного предела, пока это не вступает в противоречие с инженерным опытом и образованием.

[Yroxi]

А этот Роде и Шварц и в помощь ему Брюль и Къер, смогут определить разницу в метровых Один, Валхалла или в кабеле из ларька за 300руб? Или в сетевой вилке  Furutech FI-E50 почти за 30тыр. и в вилке от компового кабеля?

[Lexy]

49 минут назад, dragonfly сказал:

Почему-же, я Вас хорошо понимаю. В любом случае каждый проходит свой путь, и имеет зачастую выстраданную, но что более важно - личную точку зрения.

Тем не менее, если интересно, посмотрите спецификации измерительного оборудования ну вот хотя бы вот этого прибора, думаю Вы понимаете что это на несколько порядков превосходит уровни восприятия наших органов чувств.

Я конечно тоже могу иногда верить в магию звука  но до определенного предела, пока это не вступает в противоречие с инженерным опытом и образованием.

Очень хорошо понимаю, но я не зря говорил о мелочах. Вы же тоже, наверняка, понимаете, что восприятие музыки органами слуха далеко не исчерпывается диапазоном измеряемых/воспроизводимых частот, проникновением в соседний канал, фазовым шумом, и погрешностью измерения/воспроизведения в рабочем диапазоне.

Вот как Вы считаете, улучшатся ли параметры спектроанализатора, если заменить его сигнальные входные терминалы? Едва ли...
А на Вадии звук меняется, и заметно.
Здесь мы не можем говорить предметно, посколько инженерный подход - это прежде всего измерения и расчетные цифры.
Я даже методики и критерии сравнения не могу придумать для сопоставления спектроанализатора и "декодирующего компьютера" Вадия 121.

На самом же деле все гораздо проще: обсуждение влияния на звук - это все же не вопрос веры, это - вопрос практики. Есть то, что мы явно слышим и видим. Это ведь нетрудно провести эксперимент, с тем же отключением от питания или заменой терминалов, используя наши уши в качестве инструмента. И надо сказать, в данной ипостаси - это самый верный инструмент, ибо здесь всё о нем и для него

Но я не завидую тому, кто возьмется это обосновывать средствами инженерных расчетов

[dragonfly]

25 minutes ago, Yroxi said:

А этот Роде и Шварц, сможет определить разницу в метровых Один, Валхалла или в кабеле из ларька за 300руб? Или в сетевой вилке  Furutech FI-E50 почти за 30тыр. и в вилке от компового кабеля?

Легко  

Рецепт таков: Берёте R&S®FSW85, переходите в режим верификации, выбираете параметр thru - и сравниваете сопротивление кабеля и комплектной перемычки в полосе частот от 2 до 85 ГГц  

24 minutes ago, Lexy said:

Вот как Вы считаете, улучшатся ли параметры спектроанализатора, если заменить его сигнальные входные терминалы?

Конечно изменятся. Помню ещё на советском оборудовании с разъёмами явно пытались экспериментировать, то что-то из платиновой группы, то из редкоземельных, но в Hewlett & Packard всегда использовали позолоченные контакты.

Боюсь что вы меня не совсем правильно поняли, я просто не сторонник поисков чёрных кошек в тёмных комнатах, но отнюдь не против если кто-то этим занимается.

Кстати, наши сетапы на мой взгляд очень похожи...

И это моё личное ИМХО, но я считаю слепой тест едва ли не единственным критерием истины. Ну может ещё на собственном опыте убедился что метод поиска по контрастам так страстно обожаемый Квортрупом тоже действует...

[Yroxi]

1 минуту назад, dragonfly сказал:

Легко  

Рецепт таков: Берёте R&S®FSW85, переходите в режим верификации, выбираете параметр thru - и сравниваете сопротивление кабеля и комплектной перемычки в полосе частот от 2 до 85 ГГц  

 

Без проблем можно подобрать кабели с одинаковым сопротивлением и емкостью, но "Крамер" от этого не станет звучать так же как Валхалла, хоть электрические параметры и одинаковы, а может у дешового кабеля, они еще и лучше, т.е. погонные емкость и сопротивление, меньше...

[dragonfly]

Just now, Yroxi said:

Без проблем можно подобрать кабели с одинаковым сопротивлением и емкостью, но "Крамер" от этого не станет звучать так же как Валхалла, хоть электрические параметры и одинаковы, а может у дешового кабеля, они еще и лучше, т.е. погонные емкость и сопротивление, меньше...

Если померить доступные параметры в комплексе то как раз и выявится общая картина. Вполне допускаю что некий нонэйм кабель может иметь такое-же линейное сопротивление что и Вальхалла, но если взять сопротивление в полосе частот, ёмкость, помехозащищенность и т.д. то увидим что кабели очень разные. Отсюда и разница в звуке.

[Yroxi]

Одно время увлекся карбоновыми межблоками, сейчас, достал померил (уже подзабыл) СОПР.. ОПЛЕТКИ 4 Ома, СОПР. ЖИЛЫ 28 Ом... При длинне 80 см.  Однако звучат и не плохо, хотя параметры... У В.Д.Х.(тонкий темно красный, название не помню) есть межблок с центр. жилой из сплава диам. 0,05 (или около того) и отзывы очень не плохие. Подобный кабель используется в щупах не дешовых осциллографов, но я его так и не смог распаять, не мог четко видеть и удержать жилу при распайке, да и хрен облудишь, сплав какой то...

[a guest]

11 hours ago, lorc said:

Почему опять поднял этот вопрос, как известно после выключения вадя требует прогрева ,а я могу слушать только на выходные ,в остальные дни звук просто кошмар, так что прошу высказаться что у кого стоит и как повлияло на звук.

 

 

 

А я сравинивал на "непрогретой", да и знаешь уже, как звук изменится через сутки. Если лучше, то лучше сразу, что там думать. И потом, если все приготовить, а потом за 10 сек перетыкнуть провод, она не так уж и остынет.

[lorc]

 Попробовал сегодня, время между перетыками составило 5 минут, надо было ещё разъёмы перекрутить, да разница есть, собрал все кабели которые у меня были. На источнике и усилители силовые ояда ниго, блок питания родной. Результат таков

1место Кimber 4vs

2Tchernov Cable Original AC Power

3Nanotec Systems Golden Strada 301

4 47labs

1место лучший, насчёт 47labs ровный детальный кабель только музыки там ноль .

 

[Lexy]

2 часа назад, lorc сказал:

 Попробовал сегодня, время между перетыками составило 5 минут, надо было ещё разъёмы перекрутить, да разница есть, собрал все кабели которые у меня были. На источнике и усилители силовые ояда ниго, блок питания родной. Результат таков

1место Кimber 4vs

Интересно... надо будет как-нибудь этот кимбер попробовать с Вадией... А в чем понравились преимущества по сравнению с нанотеком?

[Lexy]

10 часов назад, dragonfly сказал:

Конечно изменятся. Помню ещё на советском оборудовании с разъёмами явно пытались экспериментировать, то что-то из платиновой группы, то из редкоземельных, но в Hewlett & Packard всегда использовали позолоченные контакты.

Боюсь что вы меня не совсем правильно поняли, я просто не сторонник поисков чёрных кошек в тёмных комнатах, но отнюдь не против если кто-то этим занимается.

Кстати, наши сетапы на мой взгляд очень похожи...

И это моё личное ИМХО, но я считаю слепой тест едва ли не единственным критерием истины. Ну может ещё на собственном опыте убедился что метод поиска по контрастам так страстно обожаемый Квортрупом тоже действует...

А я вот не уверен, что конкретно на этом анализаторе спектра параметры измерения улучшатся при замене штатных терминалов на гипотетически лучшие. Просто не вижу за счет чего...
А само по себе золочение или любое другое покрытие контактов - это ведь просто всего лишь необходимое зло, если бы медь не окислялась, то и смысла в нем нет... Тут больше вопросов к самой меди...
Насчет черных кошек я тоже согласен, но с тем же прогревом, чего ее искать, когда вот она...

Кстати, а Вы в своей Вадии отмечали время выхода на стабильный звук (я о совсем новой, изкоробочной), или она к Вам попала уже б/у (т.е. длительно работала ранее)?

Слепой тест я тоже уважаю. Но все эти слепые тесты - скорее инструмент для доказательства чего-либо кому-либо. А когда для себя всё очевидно, то смысла в нем как бы уже и нет. Я вот сколько не игрался проводами разводки в своем ЛБП для Вадии, честно, ничего не услышал   А когда терминалы на Вадии заменил - так поперло так, что какие там слепые тесты, и так все слышно... Ну если бы кто-то посторонний хотел бы удостовериться, тогда другое, - вторую Вадию в студию, и за ширмочкой перемыкаем. Это объективно, да.

[lorc]

8 часов назад, Lexy сказал:

Интересно... надо будет как-нибудь этот кимбер попробовать с Вадией... А в чем понравились преимущества по сравнению с нанотеком?

Кабели очень похожи, но на нанотеке каша на мидбасе.