Выбор акустического кабеля - Страница 95 - Коммутация - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Выбор акустического кабеля


Paul
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

7 минут назад, Lance сказал:

Жалко меня и всех тех кто не слышит разницу я так понимаю?

Конкретно вас и всех тех , кто не своим делом занят.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 3.9k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

1 час назад, Lance сказал:

 

Ладно, чего это мы....

 

Да, чего это мы

0_3f4ed9_dcc6e2ae_orig.jpg
Кабели Юрия Макарова

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, EFaudio сказал:

Да, чего это мы

0_3f4ed9_dcc6e2ae_orig.jpg
Кабели Юрия Макарова

:)

Сравнить бы с этими:

c925a8049035f1dccd7b0a16c3a72cce.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Lance сказал:

А вот от объективного измерения параметров кабеля все стараются уходить здесь...

Казалось бы, что может быть проще, взял источник, подал звук через один кабель и через другой, записал ачх на выходе - сравнил ачх на компьютере. Выбрал тот кабель где и полоса пропускания частот лучше и амплитуда и т.п.

Или выбрал эталонный кабель за 100 мильонов и сравниваешь с ним дешевенький за 200р.

Вся проблема в том, что ачх почти одинаковыми будут, разницы почти не будет, а если так, то на слух вы ее и подавно не услышите. Изменения в ачх ну может на какие-то 100ые процента будут и это все при сравнении кабелей, цена которых в 10-ки 100-тни раз различается.

Т.е. не будет ни шумов, ни увеличенной амплитуды ничего.

Вы знаете АЧХ не меняется, тут вы правы, но есть например фазовые искажения. 

На одной индуктивности и сопротивлении проводника не сделать вывод о качестве проводника. Кстати параметры в большинстве случаях производители пишут. Посмотрите для примера Нордост. Классные параметры у них. А звук с ними?

Ну или допустим маленькое сопротивление для вас  это хорошо или плохо для передачи сигнала?

Есть кабели с разными параметрами по сопротивлению, и есть хорошие кабели как с высоким так и низким показателем. 

Вопрос заключается как ваш сетап будет работать в этих режимах, в частности усилитель и АС.

Ну и нет такого прибора чтобы померить:

 Динамика -

Микродинамика - ....,

тональный баланс - .....,

детальность - ....,

разрешение - ...,

тональная чистота - ...., 

скорость (ритмика, ПРАТ) - ....,

бас  - ....,

верх - ....,

глубина стереокартины - ....,

раздельность инструментов - ....,

выразительность вокала - ....,

слитность звука оркестра -

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, VladShumilov сказал:

Вы знаете АЧХ не меняется, тут вы правы, но есть например фазовые искажения. 

На одной индуктивности и сопротивлении проводника не сделать вывод о качестве проводника. Кстати параметры в большинстве случаях производители пишут. Посмотрите для примера Нордост. Классные параметры у них. А звук с ними?

Ну или допустим маленькое сопротивление для вас  это хорошо или плохо для передачи сигнала?

Есть кабели с разными параметрами по сопротивлению, и есть хорошие кабели как с высоким так и низким показателем. 

Вопрос заключается как ваш сетап будет работать в этих режимах, в частности усилитель и АС.

Ну и нет такого прибора чтобы померить:

 Динамика -

Микродинамика - ....,

тональный баланс - .....,

детальность - ....,

разрешение - ...,

тональная чистота - ...., 

скорость (ритмика, ПРАТ) - ....,

бас  - ....,

верх - ....,

глубина стереокартины - ....,

раздельность инструментов - ....,

выразительность вокала - ....,

слитность звука оркестра -

С учетом того, что сопротивление усилителя очень высокое по сравнению с сопротивлением кабеля, то тут действительно это не основной показатель. А вот бас померить - да запросто. Подаете нужную частоту и на приемном конце записываете ачх, потом сравниваете амплитуду и искажение частоты с использованием компьютера. Аналогично и по многим вашим перечисленным параметрам. Если разницы нет, то вы ее и не услышите.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Lance сказал:

С учетом того, что сопротивление усилителя очень высокое по сравнению с сопротивлением кабеля, то тут действительно это не основной показатель. А вот бас померить - да запросто. Подаете нужную частоту и на приемном конце записываете ачх, потом сравниваете амплитуду и искажение частоты с использованием компьютера. Аналогично и по многим вашим перечисленным параметрам. Если разницы нет, то вы ее и не услышите.

Мы с вами разобрались что ачх не меняется. Есть другие параметры которые влияют на звук. Фазовые искажения чем будете мерить?  В 14 веке не могли знать о радиации , но это не значит что ее не было.

Смысла в этих замерах нет. Я уже говорил, что два кабеля например с параметром в 50 пф - "звучат" по-разному.

Что вам дадут цифры емкости, индуктивности проводника? А скинн эффект? 

Если вы сможете всю груду инфы собрать и упорядочить и на основе ее выбрать себе кабель - то пожалуйста.

Если вы хотите убедить себя что разницы в кабелях нет, то вы можете просто без замеров взять на прослушку и сами сделать выводы о влиянии кабелей или не влиянии.

Мы можем разговор продолжить в русле остальной техники , АС или усилителей. Так параметры пишут)) и как правило усилитель с отличными параметрами всех хуже звучит))

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Lance сказал:

Ага, мне и ещё 5-рым. Разницу никто не слышал. А если она и есть но настолько маленькая что толи есть толи нет. Стоит ли за это платить даже 1000р ? Вопрос...

Ну значит железо и Ас -никакое )))  Или просто -всё это не ваше  -балалйку купите и слушайте -зачем вам высокий конец -всё равно ведь разницы нет :D Чёт все пытаются вас обмануть ,на каждом шагу..Вы так впятером  по салоам ходите группой товарищей ? Лучше в пивбар зайдите - всё интереснее:D  

если все железо стоит 10 -15 тыс -то как раз , Если 1 млн - то в пределах 10-15 проц стоит на шнурки раскошелиться -если слышите конечно ,но как то у вас всу пять коллег -глуховатые:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, Dmitry сказал:

Ну значит железо и Ас -никакое )))  Или просто -всё это не ваше  -балалйку купите и слушайте -зачем вам высокий конец -всё равно ведь разницы нет :D Чёт все пытаются вас обмануть ,на каждом шагу..Вы так впятером  по салоам ходите группой товарищей ? Лучше в пивбар зайдите - всё интереснее:D  

если все железо стоит 10 -15 тыс -то как раз , Если 1 млн - то в пределах 10-15 проц стоит на шнурки раскошелиться -если слышите конечно ,но как то у вас всу пять коллег -глуховатые:D

Да, скорее всего вы правы железо фиговое у меня. Видимо разница еле заметная начинается с железа сильно дороже 200-300 тысяч рублей.

На счет обмануть на каждом шагу, здесь и да и нет. Маркетологи и продавцы подобных вещей как подставочки под кабель и сами кабели в большинстве своем да, обманывают, пытаясь впарить подороже (но это нормально, так делают во многих нишах), хотя разницы не будет и с более дешевым вариантом, но человек купивший технику за 1 миллион подсознательно не купит кабели за 5000р суммарно, особенно когда на него такое воздействие со стороны маркетологов (читай этого форума).

Я просто лишний раз убедился в этом не получив ответа относительно возможности замера качества кабеля аппаратурой. На сим удаляюсь из темы, а то по второму и третьему кругу уже пошли.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

30 минут назад, Lance сказал:

С учетом того, что сопротивление усилителя очень высокое по сравнению с сопротивлением кабеля, то тут действительно это не основной показатель. А вот бас померить - да запросто. Подаете нужную частоту и на приемном конце записываете ачх, потом сравниваете амплитуду и искажение частоты с использованием компьютера. Аналогично и по многим вашим перечисленным параметрам. Если разницы нет, то вы ее и не услышите.

Видите, у вас есть идеи.. А говорили "не знаю что и как померить"? Что ж действуйте и выбирайте СВОЙ кабель. Если вы хотите убедить меня в обратном, так нет нужды. У меня уже стоят кабели которые меня устраивают и они не с М видео.

Вы же со своим звуком дома вольны делать что хотите.

Знаете каждая машина имеет тормоз, но мы по этому параметру не выбираем себе машину. :Cool: 

Кто то на мерсе ездит кто то на 2112.

Или кто то в футболке за 200 р. с рынка а кто то от Армани - а по факту то они оба одеты и оба за рулем :D

В принципе к кабелю с М видео, можно прикупить еще ВВК :D  и как в рекламе а зачем платить больше?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 минут назад, VladShumilov сказал:

вы можете просто без замеров взять на прослушку и сами сделать выводы о влиянии кабелей или не влиянии.

С глухим человеком этот номер не пройдёт

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Lance сказал:

хотя разницы не будет и с более дешевым вариантом

Разница будет хоть с каким вариантом. Даже исходя из начальных параметров - индуктивность, емкость, сопротивление.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, VladShumilov сказал:

Разница будет хоть с каким вариантом. 

Ну и хорошо!

Успехов, с ПРАЗДНИКОМ!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Lance сказал:

На сим удаляюсь из темы,

А вот это правильно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как человек не глубоко разбирающийся в вопросе, могу сказать - разница конечно есть. (своими ушами обычно слышно)

Стоимость кабелей в пределах 10-20 % от стоимости системы - прагматичный выбор разумного джентльмена.

Если у вас есть время , чтобы сидеть с осциллографом и замерять АЧХ проводов , чтобы не переплатить , мне кажется разумнее это время потратить зарабатывание денег

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 hour ago, Cottagelife said:

Стоимость кабелей в пределах 10-20 % от стоимости системы - прагматичный выбор разумного джентльмена.

Правильно выбор делать ушами, а 10-20% - это всего лишь точка отсчета.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Lance сказал:

84D1BDD7-EE1E-4BF8-9264-4F4D3DF581F8.jpeg

Вот на этом и строится наш дебилизм: товарищ, давай еще раз тебе "особенному" поясним, даже на примере картинки этой. Для системы, конечно же, плохо что находится по ту сторону розетки, но куда страшнее  и важнее для улучшения звучания - то, что находится от розетки до самого аппарата или фильтра/стабилизатора/трансформатора, от которых питается весь комплект. При паршивом качестве "того, что по ту сторону" розетки, каждый хорошо обвязанный транс или переноска с лишним метром хорошего кабеля для нас - это своего рода фильтр. Примите это как успокаивающий фильтр, успокоитель так сказать. Дальнейшие кабели - это лишь согласование между входной и выходной емкостью/сопротивлением/индуктивностью аппаратов - плеер/цап, плеер/усилок, цап/пред,  пред/усь и т.д. Если Вы этого не слышите, то не будьте идиотом - ну не спорьте на эту тему, Вас как котенка натыкает носом мало-мальски опытный аудиолюбитель.

Поверьте на слово, система - и тем более грамотно сконструированная (не советским радиоинженером, ни в коем случае)- страшно чувствительна к любым помехам, вибрациям и т.д.

Даже касательно Вашей картинки: знаете для чего применяют карбоновый чулок?? Чтобы изначально излишне "яркий" кабель немного осадить, и не более того. Да, как экран это работает, но суть - скастить излишнюю яркость. Далее, по картинке - вилки Фурутеч.. Вся коллекция лежит на полке ( может большая часть ) - я не смог их в нашей системе применить. Расписывать долго, кому интересно - спрашивайте в личку, опишу более детально по моделям. 

 

А теперь касательно АЧХ и Вашего глупого самонадеяния касательно этой пресловутой АЧХ - это лишь реакция динамика на заданный сигнал. Динамик за 50 $ и за 3000$ - может иметь абсолютно идентичную АЧХ, абсолютно!!! Но один будет цЫкать, а второй проведет те же тарелки от зарождения звука до его реалистичного затухания, подобно естественному.

 

Возьмите в руки гитару, ударьте пару аккордов и сравните звучание своей системы: пофиг на тембр,у вас звуки будут оборванные и короткие.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот оно как настоящий биваринг выглядит, беленький похож на китайский Argento

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не вижу причин для негатива, может действительно не слышит человек (счастливчик, что тут скажешь, столько денег себе сэкономит), может просто нравится ему ситуацию нагнетать, но не стоит принимать его всерьез и портить нервы, Санчес тот боец поматёрей был, да весь вышел.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, Ermukhamedov сказал:

 

Даже касательно Вашей картинки: знаете для чего применяют карбоновый чулок?? Чтобы изначально излишне "яркий" кабель немного осадить, и не более того.

Надо же....а я то  думал, что  для красоты  :). 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну вот , тролль поутих было , а его снова кормить начали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...