Наши статьи

[Игвин]

В этой ветке можно обсуждать все подряд про аудио. Пожалуйста, придерживайтесь культурных рамок общения, будьте вежливы друг с другом.

Модератор.
_____________________________

Ассоциативное мышление-вот одна из отличительных

Когда оно - по делу.
Хлестаковская "лёгкость мысли необыкновенная" никого не интересует, и только мусорит форум.

[atmosphere]

Когда оно - по делу.

Хлестаковская "лёгкость мысли необыкновенная" никого не интересует, и только мусорит форум.

+100.

Такие многостраничные опусы "ни о чем" навевают мысли о потребности человека самоутверждаться на форуме, и создают человеку имидж эрудированного демагога. Не более. Уж если уважаемый Роман так хочет поделиться с форумчанами своим опытом, то не лучше ли создать ветку про свои системы и потратить драгоценное время и на их описание и обоснование, почему милы лаксмен и изотерик, почему используется эти кабели, а не другие итд? Ведь времени на написание многостраничные простыней тратиться никак не меньше :-)

[Владимир Одинцовский]

Найдите более дорогой межблочник, с которым система будет звучать ещё лучше. Это Вас успокоит. .

Да! Страна советов... Я не спрашивал, что мне делать,если Вы заметили   

[Владимир Одинцовский]

Г-н Владимир Одинцовский, а какой дорогой сетевик то?

Не скажу. Вдруг подумаете, что рекламирую.

[baldstump]

Не скажу. Вдруг подумаете, что рекламирую.

 

Дык лично я непротив. Не знаю как другие.

[Mute Volume]

1)а что, субъективная? как-то у звукорежей получается объективно работать    но да, когда надо мозги всем пудрить, становится звук субъективной инстанцией. особенно живой    он перестает звучать, становится дискомфортным... но ничего, снизойдеткабель и все исправит!

2) вы думаете, я машину и часы по потребительским качествам брал? я вас умоляю    мне бы и туарега тогда хватило дизельного вполне. и кто покупает, скажет вам тоже самое(о чем я и пишу в профильных ветках): покупка дорогой вещи - это престиж. по часам и машине ваш приезд даже в ресторан обычный оценят. от этого будет зависеть уровень вашего обслуживания и так далее. это я вам говорю как владелец Ролексов, Бушеронов 2х золотых и бриллиантовых, юбло, вашерон... и ведь заметьте, не одни часы у меня, под каждый момент свои    очень легко не иметь и рассуждать для чего дорогие вещи, ага, приписывая им легенды...

3)начинается словоблудие

4) хреновый вы бизнесмен     я уверен, что с двух кабелей сделаю 2000евро, продав их не аудиофилам. а потом посмотрим    мне всего лишь нужно будет сказать: ты че как лохушка? и телек у тебя не показывает, и банги не звучат, и вообще интерьер портят! и ничего, возьмут, ходить в простофилях не захотят. дадим кабели ОЯДЕ СВАРОВСКИ в народ!

 

а про журналы даже прошу не начинать! особенно человеку, который звено между подрядчиком и журналом  мне рассказывать, как статьи пишут не стоит 

 

I.  Да, звук - вещь не объективная, а субъективная. Вот Вам у Focal пищщики бериллиевые нравятся, а кому-то они мозг "сверлят". Кто-то транзистор только слушает, а кто-то от ламп тащится, кому-то 1541 подавай, кому-то ШП, и все, в итоге, могут слушать на всём этом одну и ту же музыку. Что касается звукорежиссёров и прочих профмузыкантов. Вы никогда не задумывались: как это так, ноты одни и те же, а записи разных классических музыкантов по-разному слушаются и имеют разных поклонников? Или кто-то коллекционирует записи определённых студий (той же классики). Так что звук - вещь сверхсубъективная. 

II. Вам никто не запрещает иметь дорогие статусные вещи. Вам они не особо нужны, но хочется - вот они и есть. Вопрос: какого ляда тогда Вы с Романом усмехаетесь над людьми, которые тратят на кабели свои деньги? И, кстати, какая-то в Ваших выступлениях интересная алогичность - какого года Бентли у кого вы обсуждаете, в Ролексах закопались, но кабель свыше 1000 у.ё. - это, по-вашему, отвратительно необоснованная трата денег! Просто роскошь какая-то!

III. Повторюсь:

"Слепой тест - это аттракцион. Для себя (если интересно и все диски переслушаны) и, не в последнюю очередь, для окружающих. Окружающим - поржать. Для себя - репу почесать и... Дальше жить с той аппаратурой, которая ранее казалась более классной и подходящей. Или Вы думаете, что тот, кто в слепом тесте усилителей проявит свою некомпетенцию, то в ветке "Усилители" он никогда писать ничего не будет?  :)"

IV. Ну, если мерить наличием Бентли, то, соглашусь - очень хреновый. И лохами своих клиентов ("за глаза") не называю, и продукцию предлагаю, а не "впариваю". И за наводку на блестящие сетевики ещё ни разу процент у Вас не потребовал.

[K K]

1) вы путаете импровизацию дирижером, и объективное звуковоспроизведение, когда задача отразить максимально точно. вы же мониторы не оцениваете субъективно. это непрофессионализм. вот и звук нельзя субъективно. если пишешь о чем-то для людей, отдавай отчет своим словам и аргументируй. а тут вся ветка что-то безаргументная пока

2)любая трата должна быть обоснована, если дело не касается престижа.  не надо сравнивать какой-то хай-энд и настоящие показатели статуса. если мыслить глобально, в лучших особняках мира в основном БАНГИ и встройка(посмотрите передачи). а часы и машины все те же. 

3)это не аттракцион, это показатель уровня "эксперта". вы в слепую две акустики отличите? думаю да. не я ж пишу, что при смене сетевика как будто сменили всю систему

4)я лохами не называл никогда. я могу в глаза сказать: а ты чего как лохушка. и они не мои клиенты, просто приятельницы

за наводку спасибо

[Mute Volume]

Слабонервных экспертов-не привоекать! Или дать по рюмашке перед тестами! Если эксперт такой утомляемый и неврастенический-то кто знает, что ему и когда привидится. Не ровен час и топор выхватит!

 

Кстати, рюмашка и внимательное прослушивание - несовместимы. Может в этом у вас с Костей и есть основная проблема? Франция, вино, сырок... Какие после коблы, е-моё?

 

 

Про "разительную разницу"-я утверждаю, что она вызвана нестандартной (кривой, неграмотной, ущербной) конструкцией аппаратов.

Обсудить крнструктив интересно, но это-без надлежащих тестов-будет ничем не подкрепленное теоретизирование.

 

Ну, это очень хорошая "заявка на победу". Если тест слухаческий вдруг удастся, то готово оправдание - кривая конструкция аппаратов.

[Mute Volume]

1) вы путаете импровизацию дирижером, и объективное звуковоспроизведение, когда задача отразить максимально точно. вы же мониторы не оцениваете субъективно. это непрофессионализм. вот и звук нельзя субъективно. если пишешь о чем-то для людей, отдавай отчет своим словам и аргументируй. а тут вся ветка что-то безаргументная пока

2)любая трата должна быть обоснована, если дело не касается престижа.  не надо сравнивать какой-то хай-энд и настоящие показатели статуса. если мыслить глобально, в лучших особняках мира в основном БАНГИ и встройка(посмотрите передачи). а часы и машины все те же. 

3)это не аттракцион, это показатель уровня "эксперта". вы в слепую две акустики отличите? думаю да. не я ж пишу, что при смене сетевика как будто сменили всю систему

4)я лохами не называл никогда. я могу в глаза сказать: а ты чего как лохушка. и они не мои клиенты, просто приятельницы

за наводку спасибо

 

1. Импровизация? В классике? Нотный размер, темп. Вы с аранжировкой и каверами в поп-музыке не путаете?

Далее. У Вас звукорежиссёры во всех студиях на одной и той же аппаратуре пишут и сводят? Вряд ли. Какой тогда объективный звук? Сплошной непрофессионализм у Вас, чесссслово.

2. В лучших особняках мира скоро (благодаря Вам) Ойаде появится, так что дело сдвинется.

3. А в соседних темах люди как-то радостно делятся, что после смены одного ЦАПа/усилителя на другой, система шагнула вперёд, заново переслушана коллекция и полно прочих радостей от покупки. Чего бы вам с Романом туда не заявится, да не прогнать свою телегу: слышь, парниша, ты в слепую-то сравнил старый сидюк с новым? Нет? Тогда изменения в звуке тебе скорее всего кажутся!

Чем кабели провинились? Тем, что деталек там меньше? 

4. Ну, и хорошо. Не лохи, но цинично развести придётся...

http://soundex.ru/index.php?showtopic=38044&p=725841

[РОМАН_B]

Совершенно верно, тем более характеристики большинства сидюков схожи. А раз на бумаге отличий нет, то и звучат они все одинаково!

Характеристики всех компакт-дисков одинаковы и соответсвуют "красной книге". За небольшими "девиациями" типа hdcd, shm и т.п. в части "физики".

Только используемые "мастера" сильно разные. Что то слона Вы и не приметили!

[РОМАН_B]

Кстати, рюмашка и внимательное прослушивание - несовместимы. Может в этом у вас с Костей и есть основная проблема? Франция, вино, сырок... Какие после коблы, е-моё?

Ну, это очень хорошая "заявка на победу". Если тест слухаческий вдруг удастся, то готово оправдание - кривая конструкция аппаратов.

Как Вы неуважительно-"сырок". Плавленый, что ли? Отказать! Только - сыр!

К сожалению, факт того, что хи-эндом стали заниматься все, кто не попадя-посмотрите сколько компаний и компашек, кто во что горазд-пропорционально количеству упали уомпетенция инженеров (в силу отсутсвия традиций проектирования) и качество. Как были на рынке единицы-гранды, так и остались, а масса напористого "мусора" только морочит голову цветистыми фразами да толстенными панелями.

Что касается "кривизны"-начнем с нестандартных параметров входов ум ayre, хотя в компетенции Хансена нет сомнений, и закончим Кэри и АН, с результами измерений которых каждый может ознакомится из Стереофайла. Стало чуть ли не хорошим тогом везде нарушать стандарты да еще ставить это в заслугу!

Да и вообще, усилители с трансфоматорным выходом по определению чувствительны к нагрузке. Или согласование мс головки, повышающего трансформатора и фонокорректора кто-то отменил или заменил это на "подбор разьемов"?

[K K]

Мы есть то, что мы едим так, или приблизительно так говорится в народе. На самом деле, бокальчик красного на обед или ужин с хорошего качества продуктами никак пагубно не будет влиять на оценку. Франция - страна перфекционизма, она настраивает на такой лад во всем - от еды до звука

[Игвин]

Кстати, рюмашка и внимательное прослушивание - несовместимы. Может в этом у вас с Костей и есть основная проблема? Франция, вино, сырок... Какие после коблы, е-моё?

 

Ясно что никакие...

 

Ну, это очень хорошая "заявка на победу". Если тест слухаческий вдруг удастся, то готово оправдание - кривая конструкция аппаратов.

 

На вопрос - приведите пример "прямой конструкции", за любые деньги, ответа не было ещё ни разу. В самых дорогих девайсах, чуть что - "это кривая конструкция"

 

Я могу сказать точно, зная много аппаратуры изнутри - реально кривых, плохо спроектированных - очень мало. Давным-давно научились проектировать и изготавливать вполне толково сделанные девайсы. Несмотря на это, те из них, что дают лучший звук, более чувствительны к кабелям.

Они просто не маскируют особенности последних.

[Юрий Волобуев]

Кстати, рюмашка и внимательное прослушивание - несовместимы.

 

Ничего подобного, если, конечно, рюмашка одна. Все же не стоит относиться к прослушиванию как к вождению автомобиля.

 

 

 

[OlegSA]

Лишить прослушивания на три года .... за рюмашку...

[Юрий Волобуев]

Как можно проявить некомпетенцию, если тракт достаточно прозрачный? Все же слышно, как на ладони!

Вилочку сетевую слышно, предохранитель, а вы кабеля не замечаете. Как так? Ничего не пойму.

Что за "хороший звук" у вас такой?

 

Выше уже постили ссылку на эффект Розенталя, перечитайте. Помимо системы прозрачной, одна штука, в данном симбиозе есть так же слушатель недоверчивый, минимум одна штука (или, напротив, чрезмерно доверчивый). Поэтому и результаты разные.

 

А вы опять на пациентов отоларинголога с магнитолами дело повернуть пытаетесь.

[РОМАН_B]

Привожу пример. Вадиа-861. Кривоват и не "дошлифован". Чтобы убедиться в этом, достаточно наблюдать за показаниями цифровых индикаторов при регулировке громкости/баланса. Хотя признаю-трекинг железобетонный.

Комбо транспорт/цап Макинтош-1000. Конструктивная ошибка, 100% отказов и ремонтов.

Макинтош-301 первой партии-сгорал лазер, замены.

"Ровные" аппараты - те же Эзотерики, Лаксманы, Аккуфейзы, ВА, дд66000 (конструктив проработан вплоть до того, что в акустических клеммах есть кольца, снимающие проблему проворота лопаток кабеля при затяжке), отчасти Левинсон, Крелл.

А что, Моментум производит впечатление промышленного аппарата? Да ну! А медные радиаторы 40 лет назад Пионером применялись, тоже мне новость!

[Юрий Волобуев]

Лишить прослушивания на три года .... за рюмашку...

 

0,16 промилле уже разрешили. Так что махнул рюмашку - через час-другой уже можно слушать. 

[Игвин]

Выше уже постили ссылку на эффект Розенталя...

 

Который всё объясняет?

[Игвин]

Привожу пример. Вадиа-861. Кривоват и не "дошлифован". Чтобы убедиться в этом, достаточно наблюдать за показаниями цифровых индикаторов при регулировке громкости/баланса. Хотя признаю-трекинг железобетонный.

 

Вам показалось.

 

Комбо транспорт/цап Макинтош-1000. Конструктивная ошибка, 100% отказов и ремонтов.

 

Причём тут кабели?

 

Макинтош-301 первой партии-сгорал лазер, замены.

 

Купил машину, пробил колесо - плохая машина, правда?

 

"Ровные" аппараты - те же Эзотерики, Лаксманы, Аккуфейзы, ВА, дд66000 (конструктив проработан вплоть до того, что в акустических клеммах есть кольца, снимающие проблему проворота лопаток кабеля при затяжке), отчасти Левинсон, Крелл.

А что, Моментум производит впечатление промышленного аппарата? Да ну! А медные радиаторы 40 лет назад Пионером применялись, тоже мне новость!

 

Что такое Моментум?

Какое отношение к заметности кабелей имеют все эти слова?

[Stas]

Ясно что никакие...

 

 

На вопрос - приведите пример "прямой конструкции", за любые деньги, ответа не было ещё ни разу. В самых дорогих девайсах, чуть что - "это кривая конструкция"

 

Я могу сказать точно, зная много аппаратуры изнутри - реально кривых, плохо спроектированных - очень мало. Давным-давно научились проектировать и изготавливать вполне толково сделанные девайсы. Несмотря на это, те из них, что дают лучший звук, более чувствительны к кабелям.

Они просто не маскируют особенности последних.

А я знаю кучу примеров о том, что современные аппараты и плохо спроектированы и очень низкого качества, за исключением японского ширпотреба почти все именитые американские бренды за последние годы переходили из рук в руки, что не лучшим образом отобразилось на их трудовом коллективе.

Сейчас скорее можно говорить о системном кризисе в Hi-End.

Если все грамотно спроектировано, то влияние внешних факторов должно быть минимально, а не максимально как Вы утверждаете.

[Игвин]

Если все грамотно спроектировано, то влияние внешних факторов должно быть минимально, а не максимально как Вы утверждаете.

 

Вы можете это доказать?

[Stas]

Вы можете это доказать?

А разве это не логично или Ваше утверждение о том, что лучшее это то, что будет зависеть от неопределенных переменных.

[SpaceMonkey]

Это все говорит о том, что нельзя слушать этих людей(а они тут все отписались, кстати, кто слышали) и их советов ни в коем разе. Они не отличают изменение звучания от улучшения вообще. Не может быть с внешним клоком лучше! Об этом говорил Антон пэйн, об этом говорят все известные цапостроители, включая Дэна Лаври, я приводил графики ухудшения сигнала с клоками, включая рубидиевые, и снятую цифру в виде сэмплов для сравнения с и без. ТОЛЬКО(!) ухудшение сигнала. С клоком не может быть лучше, потому что не может быть никогда, ни с каким кабелем! И эти люди тут на кабельную тематику рассуждают? Право смешно...их нельзя не читать, не прислушиваться, коли не могут отличить изменение от улучшения. То есть, они не понимают в звуке

В треде на PinkFishMedia.net  форуме выяснилось что при распознавании оригинала файла и его копиии прогнанной 10 (!) раз подряд через ДАК>АДК (оба дивайса твикнутые беринджеры)  в АБХ тесте никто не смог выявить правильный результат. При просто тесте результаты оказались на уровне угадывания:

 

http://www.pinkfishmedia.net/forum/showthread.php?p=2058008&highlight=results#post2058008

 

Тест каждый испытуемый проходил за любое время какое хотел, т.е. никто никого никуда не гнал.

 

Таковы оказались британские эксперты. Стоило бы и тут такой тестик прогнать.

[OlegSA]

И что это доказывает?    Качество ЦАПА - АЦП?