Как слушают ламповые усилители 8-10Вт на более мощной акустике? - Страница 2 - Для новичков. Не бойтесь задавать здесь вопросы! - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Как слушают ламповые усилители 8-10Вт на более мощной акустике?


Рекомендованные сообщения

Вам с горы в ...  видней.

http://jablog.ru/blog/workshop/2405.html

Читайте последний абзац.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 328
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

Вы забыли написать ИМХО. :)

Я не забыл. Это не ИМХО.

Но если Вы желаете во всех случаях слушать "комбик" с его "тру-ламповым звуком", то я не имею ничего против. :D .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Аналогично! И Вам не хворать. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нет проблем с лампами ,если звук зацепил то будешь слушать ,я с дунаудио слушаю и ни чего очень нравиться а про двух такты вообще можно не париться ,отыграют на ура .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне басов достаточно. У моих АС стоят 10" бумажные басовики. По ощущениям у меня в комнате бас более низкий, чем в комнате прослушивания МТУСИ дают колонки с 12" басовиками. Правда в МТУСИ комната очень своеобразная. Там бас формируется в соседней аудитории :) А зачем двухполосный кроссовер? У моих колонок 3 полосы и на каждую полосу выведены отдельные клеммы. Поэтому по сути у меня АС подключены би-ампингом и би-варингом на СЧ-ВЧ. Т.е. реализовано трёхпроводное подключение. Чисто теоретически можно организовать и три-ампинг. Но тогда для ВЧ надо будет отдельный усилитель. Например какой-нибудь ламповый однотактник.

У меня АС с басовиками 12", эффективный диапазон начинается с 25 Гц. (-6 Дб.). При работе с транзисторным усилителем басы просто сокрушительные, но явно не хватает прозрачности на верхах, а при включении лампового усилителя явное падение баса начиная аж со 100 Гц. Это слышно не только на слух, но и поддается измерениям (измерительный микрофон + анализатор спектра). Сейчас я включаю усилители би-ампингом и звучание поначалу мне очень нравилось, но теперь мне кажется, что чисто ламповый вариант был бы предпочтительнее. Однако все-таки остаются сомнения насчет баса... Кроссовер используется обычно для сужения рабочего частотного диапазона для усилителей (для снижения интермодуляционных искажений) и для того, чтобы перевести работу разделительных фильтров на низкие токи и напряжения (для снижения фазовых искажений). Применение кроссовера позволяет работать усилителям в облегченном режиме и позволяет более эффективно использовать мощность усилителей. Разумеется, кроссоверы АС обходятся и усилители подключаются напрямую к головкам. Все это - в теории, так как я никогда с подобными кроссоверами не сталкивался... Насчет третьей полосы я тоже подумываю и тоже примериваю для этого ламповый однотактник... Приятно встретить единомышленника  :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не надо думать думать, что по мощности ламповые усилители чем - то отличаются от любых других.

Подача на перегрузках - да, в этом есть отличия. Клиппинг более мягкий, чем у транзисторных. Но это всё.

В остальном мощность усилителя будет определяться чувствительностью АС и необходимым нам пиковым (именно пиковым, а не средним) звуковым давлением.

А какой при этом усилитель, не имеет значения.

Бытующее мнение о том, что необходимый ламповый усилитель может быть менее мощным, чем транзисторный - глубоко ошибочно.

Мне кажется, речь шла о классических ламповых усилителях, КПД которых составляет 10-15%. А это очень немного. Разумеется, есть двухтактные и ультралинейные схемы, но работу таких усилителей нельзя сравнить с работой лампового однотактника. Существуют однотактники мощностью по 50 вт. и даже 70 вт., но цена таких устройств запредельна для обычного любителя музыки. Скажем, квартира в Москве может стоить дешевле. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У нормального ламповика с басами нет никаких проблем. Если использовать правильные лампы.И мощность 50-70 лишнее. Нужны АС с высокой чуйкой.

Только вчера подключали к усилителю который на сылке выше JBL 4330 в комнате квадратов 20

не на полную мощность усилителя при чувствительности АС 93 дб  баса и звукового давления было столько что хватило бы для дискотеки небольшого бара.Больше 5 минут гонять при такой бомбёжке не стали опасаясь получить пилюлей от соседей. Для АС чуйкой 100 и выше  для полного счастья нужен усилитель вооще 5ватт за глаза. Такой есть у меня специально разрабатывался для таких АС. 

http://www.classicaudio.ru/phpbb/viewtopic.php?f=4&t=7141&hilit=%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D0%B1%D0%BB%D1%8E%D0%B7%D0%B0

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне кажется, речь шла о классических ламповых усилителях, КПД которых составляет 10-15%. А это очень немного. Разумеется, есть двухтактные и ультралинейные схемы, но работу таких усилителей нельзя сравнить с работой лампового однотактника. Существуют однотактники мощностью по 50 вт. и даже 70 вт., но цена таких устройств запредельна для обычного любителя музыки. Скажем, квартира в Москве может стоить дешевле. 

Я, в принципе, понял, о чём шла речь, так как имею некоторое отношение к этим самым ламповым усилителям.

Что касается однотактов, то есть и по 100 Вт неискажённой выходной мощности.http://www.hiend-audio.pro/showthread.php/86-Легендарный-однотакт-на-1505-100-Вт-чистой-музыки.

А есть и немного меньше:http://www.hiend-audio.pro/showthread.php/56-Однотактный-ламповый-усилитель-на-ГМ70

Но поверьте, стоят они гораздо меньше предполагаемых Вами сумм. :) .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У меня АС с басовиками 12", эффективный диапазон начинается с 25 Гц. (-6 Дб.). При работе с транзисторным усилителем басы просто сокрушительные, но явно не хватает прозрачности на верхах, а при включении лампового усилителя явное падение баса начиная аж со 100 Гц. Это слышно не только на слух, но и поддается измерениям (измерительный микрофон + анализатор спектра). Сейчас я включаю усилители би-ампингом и звучание поначалу мне очень нравилось, но теперь мне кажется, что чисто ламповый вариант был бы предпочтительнее. Однако все-таки остаются сомнения насчет баса... Кроссовер используется обычно для сужения рабочего частотного диапазона для усилителей (для снижения интермодуляционных искажений) и для того, чтобы перевести работу разделительных фильтров на низкие токи и напряжения (для снижения фазовых искажений). Применение кроссовера позволяет работать усилителям в облегченном режиме и позволяет более эффективно использовать мощность усилителей. Разумеется, кроссоверы АС обходятся и усилители подключаются напрямую к головкам. Все это - в теории, так как я никогда с подобными кроссоверами не сталкивался... Насчет третьей полосы я тоже подумываю и тоже примериваю для этого ламповый однотактник... Приятно встретить единомышленника  :)

 

Я думаю что у вас колонки не оптимизированы для работы с ламповым усилителем, если всё так, как вы описываете. Либо ламповый усилитель не контролирует бас. Имеет выходные трансы плохого качества и, как следствие, большой спад на НЧ. Вы частотку этого усилителя видели? Какой вообще усилитель имеется ввиду?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сергей Павлов, я так не думаю, разрешите вмешаться. Если Вы глянете топик про мою систему, то увидите, что на одной паре АС три (ТРИ!) транзисторных уся играют ощутимо по-разному. Что же говорить о разнице лампы и камня? Да тут возможны сотни и тысячи вариаций.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А о чем спор то вообще?  Нужно подбирать под КДП и акустику и усиление... Это же организм - что важнее печень или почки? Маленькое помещение - одно усиление , большое - другое. В маленьком можно и однотакт попробовать в большом уже под большим вопросом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Маленькое помещение - одно усиление , большое - другое.

 

Не согласен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И в чем не согласны?  Предлагаете одинаковое в любое?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что значит предлагаю? Опыт.

 

У меня в хорошо знакомых сетапах друзей стоят связки мощник+пред.

Мощник 200 ваттный и озвучит ЛЮБОЕ помещение от 12 до 40 метров.

И он не будет в 12 метрах играть хуже чем в сорока. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А акустика у этого 200W  тоже будет одинаковая и в 40 метрах и в 12? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У нормального ламповика с басами нет никаких проблем. Если использовать правильные лампы.И мощность 50-70 лишнее. Нужны АС с высокой чуйкой.

Только вчера подключали к усилителю который на сылке выше JBL 4330 в комнате квадратов 20

не на полную мощность усилителя при чувствительности АС 93 дб  баса и звукового давления было столько что хватило бы для дискотеки небольшого бара.Больше 5 минут гонять при такой бомбёжке не стали опасаясь получить пилюлей от соседей. Для АС чуйкой 100 и выше  для полного счастья нужен усилитель вооще 5ватт за глаза. Такой есть у меня специально разрабатывался для таких АС. 

http://www.classicaudio.ru/phpbb/viewtopic.php?f=4&t=7141&hilit=%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D0%B1%D0%BB%D1%8E%D0%B7%D0%B0

Проблема в том, что басы получаются "сухими". 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я, в принципе, понял, о чём шла речь, так как имею некоторое отношение к этим самым ламповым усилителям.

Что касается однотактов, то есть и по 100 Вт неискажённой выходной мощности.http://www.hiend-audio.pro/showthread.php/86-Легендарный-однотакт-на-1505-100-Вт-чистой-музыки.

А есть и немного меньше:http://www.hiend-audio.pro/showthread.php/56-Однотактный-ламповый-усилитель-на-ГМ70

Но поверьте, стоят они гораздо меньше предполагаемых Вами сумм. :) .

http://avcomfort.ru/good37017.html?r1=yandext&r2=

 

http://avcomfort.ru/good50815.html

 

Насчет квартиры погорячился, но все равно это очень дорого. :wacko:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я думаю что у вас колонки не оптимизированы для работы с ламповым усилителем, если всё так, как вы описываете. Либо ламповый усилитель не контролирует бас. Имеет выходные трансы плохого качества и, как следствие, большой спад на НЧ. Вы частотку этого усилителя видели? Какой вообще усилитель имеется ввиду?

Ламповый http://avcomfort.ru/good44543.html?r1=yandext&r2=

 

Транзисторный http://avcomfort.ru/good53233.html

 

Колонки http://www.hifitest.de/test/lautsprecher_stereo/quadral-aurum_phonologue_montan_viii_2244.php#

 

Частотку на бумаге или на приборах? На бумаге все выглядит отлично.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ламповому усилителю нужен апгрейд.Если трансы что то могут значит Вам повезло. 

Если вкратце. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ламповый http://avcomfort.ru/good44543.html?r1=yandext&r2=

 

Транзисторный http://avcomfort.ru/good53233.html

 

Колонки http://www.hifitest.de/test/lautsprecher_stereo/quadral-aurum_phonologue_montan_viii_2244.php#

 

Частотку на бумаге или на приборах? На бумаге все выглядит отлично.

 

Частотку конечно надо на приборах смотреть. На бумаге-то можно что угодно идеальное нарисовать. А потом - не очень представляю как это пентодный усилитель может быть без общей отрицательной обратной связи, как там написано. Или там какая-то другая обратная связь имелась ввиду? Но если с усилителем и всё в порядке, то возможно просто у вас этот усилитель не согласуется с вашей акустикой должным образом. Не всякая акустика, оптимизированная под транзисторный усилитель, нормально подружится с ламповым и наоборот.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

 

Написано что без обратных связей. Т.е. демпфирования акустики никакого. А еще написано про пентод без ООС - это уже совсем через чур... может рекламщики что напутали. Но исходя из приведенных описаний играть он может "эффектно" но очень далеко от правды.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вообще сочувствую владельцам любых Айонов. Как и Макинтошей.

Не для музыки это. :D .

ИМХО.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Всё таки не стоит огорчаться. Обратитесь к спецу для установления диагноза.Потом решать что делать. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что значит предлагаю? Опыт.

 

У меня в хорошо знакомых сетапах друзей стоят связки мощник+пред.

Мощник 200 ваттный и озвучит ЛЮБОЕ помещение от 12 до 40 метров.

И он не будет в 12 метрах играть хуже чем в сорока. 

Не будет, конечно. Зато он точно будет работать хуже маломощного лампового однотактника. В маленьком помещении такой мощный усилитель просто не нужен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Частотку конечно надо на приборах смотреть. На бумаге-то можно что угодно идеальное нарисовать. А потом - не очень представляю как это пентодный усилитель может быть без общей отрицательной обратной связи, как там написано. Или там какая-то другая обратная связь имелась ввиду? Но если с усилителем и всё в порядке, то возможно просто у вас этот усилитель не согласуется с вашей акустикой должным образом. Не всякая акустика, оптимизированная под транзисторный усилитель, нормально подружится с ламповым и наоборот.

Как может согласование с акустикой влиять на воспроизведение басов? И согласование каких параметров необходимо? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...