Наши статьи

[Gepardushka]

Первый слушал SACD на хай-фай шоу с 2001 года, когда SACD и появились вроде.

ой лукавит... однобитный свободно идентифицирует?... smile.gif

Может и не лукавит )) он разработчик ЦАПов )) И подачу разных ЦАПов, а тем более классов ЦАПов идентифицирует свободно. По крайней мере должен )

уууух! жестко приложил... скажу за то, что мне близко: такого шустрого баса ни на каком СД нету smile.gif а уж плотности в нем... biggrin.gif

Надеюсь и я когда-нибудь смогу иметь по этому поводу собственное мнение!

p.s.: Считаете, моя Сонька для знакомства с форматом совсем не подходит?

[Михаил Гризли]

p.s.: Считаете, моя Сонька для знакомства с форматом совсем не подходит?

сам надеялся дешево отделаться, но увы - только ложные впечатления получите

[Gepardushka]

Михаил, а с аппаратов какого уровня можно, на ваш взгляд, начинать знакомиться с SACD?! Чтоб они в системе позволяли слушать музыку, а не просто воспроизводили формат, как факт.

p.s.: а вы покупаете только двухканальные SACD?

[Михаил Гризли]

Михаил, а с аппаратов какого уровня можно, на ваш взгляд, начинать знакомиться с SACD?! Чтоб они в системе позволяли слушать музыку, а не просто воспроизводили формат, как факт.

p.s.: а вы покупаете только двухканальные SACD?

я не проводил изысканий на эту тему, поэтому не смогу подсказать минимально достойный

многоканальность не является критерием выбора диска, хотя наличие не может не радовать, тк это, обычно, бонус к стерео дорожке

[Gepardushka]

Ну, в таком случае ещё один вопрос по дискам SACD. Производилось ли сравнение между обычными SACD и гибридными?

[Михаил Гризли]

Ну, в таком случае ещё один вопрос по дискам SACD. Производилось ли сравнение между обычными SACD и гибридными?

я не сравнивал, тк думаю разницы просто не может быть - сидиром за 30 дол считывает без потерь даже царапаные диски, а уж с хорошим диском любой транспорт справится

[Gepardushka]

Не, я имел ввиду слой SACD. Нередко встречал отзывы, что чистый SACD звучит лучше гибридного. Даже от тех, кому SACD понравился. А сейчас как раз большинство дисков - гибридные.

[Nicky]

Сколько ни сравнивал в различных комбинациях гибриный SACD - обычный CD и гибридный SACD - SACD only, не мог найти заметной разницы. Другое дело на современных гибридных SACD и CD-слой, как правило, ремастированный и часто звучит лучше первых релизов. И точно так же, как качество записи на современных CD заметно превосходит старые, так и качество записи и ремастеринга на SACD тоже улучшается.

Сейчас уже не встретишь такого безобразия, которое случилось, например, при переиздании на SACD Питера Гебриела.

Ну и сравнивать конечно стоит на аппаратах, которые на сравнивом уровне проигрывают и CD и SACD. Конечно это не универсалы DVD.

Для меня таким показательным аппаратом, раскрывающим потенциал форматов был Esoterica X-03. Судя по отчету Валеры Гилева, очень хороша последняя Wadia. Что касается упомянутой соньки, точно вряд ли что-то сложится. Я сравнивал в своей системе на гибриных SACD звук от SACD-слоя на соньке и CD-слоя на Rega Saturn. Настолько все очевидно, что даже неинтересно. Заодно и полноценность CD-слоя на гибридных дисках подтвердилась.

[Василий Н.]

Ну и сравнивать конечно стоит на аппаратах, которые на сравнивом уровне проигрывают и CD и SACD.

Согласен с предыдущим оратором

От себя добавлю, что и к усилителю для SA-CD нужно подойти "вдумчиво", попробовать прослушать разные варианты. Есть мнение, что из-за повышенного уровня ультразвуковых шумов при преобразовании из DSD в аналог, некоторые усилители могут отреагировать неадекватно. Особенные опасения вызывают транзисторные с ООС. Для прослушивания SA_CD очень показаны усилители без ООС и с выходными трансформаторами, плавно ограничиваюшими АЧХ и не боящимися ВЧ шумов. Обычно это ламповики, хотя и Мусатовский на полевиках без ООС именно в сочетании с SA-CD заслуживает рассмотрения.

[Nicky]

Согласен с предыдущим оратором

От себя добавлю, что и к усилителю для SA-CD нужно подойти "вдумчиво", попробовать прослушать разные варианты. Есть мнение, что из-за повышенного уровня ультразвуковых шумов при преобразовании из DSD в аналог, некоторые усилители могут отреагировать неадекватно. Особенные опасения вызывают транзисторные с ООС. Для прослушивания SA_CD очень показаны усилители без ООС и с выходными трансформаторами, плавно ограничиваюшими АЧХ и не боящимися ВЧ шумов. Обычно это ламповики, хотя и Мусатовский на полевиках без ООС именно в сочетании с SA-CD заслуживает рассмотрения.

Наверное правильно про усилители, но сколько не слушал SACD с разными усилителями - Bryston, Classe, Exposure - никаких огрехов в ВЧ области не услышал. И всегда звучали интересней обычных CD. Хотя с лампой или гибридником варианты не слушал, не было возможности.

Василий, вы в одной из веток говорили, что правильные SACD-плееры, в отличии от универсалов, имеют раздельные цепи обработки сигналов от CD и SACD. В пример приводили Вадию и T+A. А можно немного поподробнее в чем суть отличий? Интересно.

[Gepardushka]

в отличии от универсалов, имеют раздельные цепи обработки сигналов от CD и SACD...

А разве может быть иначе? SACD же защищённый формат. Если бы была одна цепь обработки сигналов - можно было б подключать внешние ЦАПы для SACD, но такого не существует. Или не о том речь?

[Василий Н.]

Наверное правильно про усилители, но сколько не слушал SACD с разными усилителями - Bryston, Classe, Exposure - никаких огрехов в ВЧ области не услышал. И всегда звучали интересней обычных CD. Хотя с лампой или гибридником варианты не слушал, не было возможности.

Дык про "огрехи" речи не идёт, тут более тонкие материи. Позволю себе процитировать Д. Андронникова (aka Lynx) :

"Идеальные усилители, т.е. не вносящие НИКАКИХ искажений, как бы они ни были сделаны, будут звучать одинаково. Вопрос в том, что таких не бывает. все усилители вносят искажения ВСЕХ параметров сигнала, гармоники - самая просто измеряемая и самая грубая оценка этих искажений. Интермодуляция по стандартным тестам - чуть более тонкий критерий, интермодуляционно-шумовой пъедестал и расширение спектра когерентного одночастотного сигнала на входе - еще более тонкий, изменение статистических параметров случайного сигнала, в частности АКФ, - неочевидный и еще более сложный в оценке и тонкий критерий. но очень часто именно последний только и может показать в чем же причина различия воспринимаемого качества. Это очень хорошо заметно на примере ЦАП, когда дельта-сигма приборы, по ВСЕМ очевидным параметрам превосходят параллельные, но звучат заметно хуже.

Похожая картина может быть и с усилителями. При очень низких детерминированных искажениях, искажения статистические для разных схем могут быть разными и эти отличия мы будем воспринимать на уровне ощущений."

В частности, при наличии ВЧ шума на входе усилителя с глубокой ООС велика вероятность роста т. н. интермодуляционно-шумового пьедестала, т.е. потеря детальности, грубо говоря.

Василий, вы в одной из веток говорили, что правильные SACD-плееры, в отличии от универсалов, имеют раздельные цепи обработки сигналов от CD и SACD. В пример приводили Вадию и T+A. А можно немного поподробнее в чем суть отличий? Интересно.

В идеологии построения послецаповых фильтров. Для CD, напрямую DSD или DSD через (конвертацию в) PCM требования существенно разнятся.

А разве может быть иначе? SACD же защищённый формат. Если бы была одна цепь обработки сигналов - можно было б подключать внешние ЦАПы для SACD, но такого не существует. Или не о том речь?

Нет, защита находится до ЦАП. В недорогих универсалах на все форматы используется один универсальный ЦАП и одна послецаповая аналоговая схема фильтра, что на мой взгляд не позволяет получить все возможности высокого разрешения, да и CD в результате воспроизводит посредственно.

[Misha]

с появлением Marantz sa11s1 инстиктивно в основном покупаю супер аудио записаннные в формате DSD или с аналога. Супер аудио записанные в PCM не многим отличаются от обычных КД - то же цифровое барахло, только больше.

[Михаил Гризли]

с появлением Marantz sa11s1 инстиктивно в основном покупаю супер аудио записаннные в формате DSD или с аналога. Супер аудио записанные в PCM не многим отличаются от обычных КД - то же цифровое барахло, только больше.

справедливое наблюдение

жаль только не балуют нас издатели

[синхрофазатрон]

сам надеялся дешево отделаться, но увы - только ложные впечатления получите

Вот поэтому и загибается хорошее вобщем то начинание. Не будет иметь перспектив формат, для явной реализации преимуществ которого прийдется покупать проигрыватель за несколько штук. И кста у меня остались самые благоприятные впечатления от недорогих "сонь". Они КАК МИНИМУМ лучше играют CD чем сидюки от Хармана конца 90-х с PCM 1702 на "борту". А про SACD и говорить нечего. Кто захочет - услышит. Желающих вот только немного в статическом смысле этого слова...

[Михаил Гризли]

Вот поэтому и загибается хорошее вобщем то начинание.

видимо так, но ведь винил - еще более маргинальное развлечение, к тому же геморойнее на порядок при спорных преимуществах - еще трепыхается

да и расширяющийся ассортимент обнадеживает

[Mamix]

В SACD используется loseless компрессия?

[Василий Н.]

В SACD используется loseless компрессия?

Ну можно это и так назвать:

"Для уменьшения информационного потока при DSM-модуляции применяют сжатие повторяющихся последовательностей битов. Специальная технология кодирования DST (Direct Stream Transfer) позволяет это делать практически в 2 раза и без потерь (по принципу компьютерного ZIP). Эта схема компрессии позволяет разместить многоканальный и стерео DSD данные на SACD диске объемом 4,7GB." © www.sacd.ru

[Mamix]

Ну можно это и так назвать:

Сдается мне пока в суперформатах сигнал будет идти через распаковывующую микруху -добра не видать. Пишу архивы в DVDА с CD на 44/16 столкнулся с тем, что MLP (луслесс ) заметно сильно гадит звук, по сравнении с неупакованным PCM (субъективно-слуховой глюк совершенно исключен, - партак софта тоже - использовался разный). Хотя плеер бюджетный (HK31), но я далеко не единственный кто замечает эту разницу в СВОЕМ тракте. Поэтому выскажу осторожное предположение, что окончательный аудиоформат это развитие HD BD технологий без пака.

А что в SACD не только многоканал, но и стерео тоже пакуется?

[Михаил Гризли]

Сдается мне пока в суперформатах сигнал будет идти через распаковывующую микруху -добра не видать. Пишу архивы в DVDА с CD на 44/16 столкнулся с тем, что MLP (луслесс ) заметно сильно гадит звук, по сравнении с неупакованным PCM

те вы делаете выводы основываясь на сравнении штампованного редбука и кустарно изготовленной копии двд-а?!

вам не кажется, что слишком много факторов в цепочке могло повлиять на ухудшение качества, если таковое действительно имеет место?

к тому же, ветка о сасд и мне пока не встречались слушатели, отметившие ухудшение звучания аналогов в сасд - максимум так же, по их наблюдениям, но это легко объяснить недостаточно качественными записями или системой

[Василий Н.]

Сдается мне пока в суперформатах сигнал будет идти через распаковывующую микруху -добра не видать. Пишу архивы в DVDА с CD на 44/16 столкнулся с тем, что MLP (луслесс ) заметно сильно гадит звук, по сравнении с неупакованным PCM (субъективно-слуховой глюк совершенно исключен, - партак софта тоже - использовался разный).

Ну не надо путать SA-CD'овский сжиматель, учитывающий только повторяющиеся последовательности 0 и 1, для распаковки которого достаточно несколько регистров в самом ЦАП'е и сложный проприетарный MLP алгоритм (хотя он сложен только в сжатии, распаковка проще). Хотя да, любое лишнее действие с сигналом теоретически ухудшает качество. В случае с SA-CD, думаю, больший вред наносят схемы обработки и снятия защиты DRM, хотя опять-же в DVD-A фирменная защита "цифровыми водяными знаками" реализована безобразно и просто "слышна" на более-менее приличном тракте. Получается неразрешимое противоречие - максимально качественный тракт (при той же цене, разумеется) не должен содержать никаких защит. Уже даже Джобс (Apple) и EMI поняли нехитрую связь наличия DRM и снижения качества на примере iPod:

"Звукозаписывающая компания EMI в скором времени начнет продавать свои записи через интернет без антипиратской защиты. Первым магазином, который займется распространением незащищенной музыки, станет Apple iTunes. Стоить такие записи будут немного дороже защищенных, но, по уверениям руководства EMI, их качество заметно повысится. Ожидается, что уже к концу текущего года более половины принадлежащих EMI композиций (которых всего свыше одного миллиона) будут распространяться без цифровой защиты."

http://www.expert.ru/printissues/expert/20...yka_pobezhdaet/

[Mamix]

кустарно изготовленной копии двд-а?!

Никаких выводов я не делаю, привожу, что слышу и ЕСТЬ. Это копии CD в 44/16, а не DVD. Повторяю, субъективность восприятия совершенно исключенна, влияние тракта тоже, т.к. слушается в одном диске, простым переключением с LPCM на РРСМ главу - MLP слышно явно, так что это не предмет для возражений. А вот влияние качества реализации MLP микрухи в бюджетном плеере вполне допускаю.

[Михаил Гризли]

Никаких выводов я не делаю, привожу, что слышу и ЕСТЬ.

именно делаете:

MLP (луслесс ) заметно сильно гадит звук, по сравнении с неупакованным PCM

а вариантов такого результата, если он имеет место быть, огромное количество, вплоть до того, что комп мог некачественно выполнить кодировку или проблема в кодеке или... слишком много факторов

[синхрофазатрон]

видимо так, но ведь винил - еще более маргинальное развлечение, к тому же геморойнее на порядок при спорных преимуществах - еще трепыхается

Вот именно "трепыхаеться". С винилом все понятно - он уже давно перешел в область забав "не для всех" и не претендует на большее. А САКД и ДВД-аудио были нацелены как раз на массовый рынок. Потребителю вежливо предложили купить всю музыку по третьему разу (а то и по четвертому). Ан нет. Не вышло. Потребитель почесал патылицу, посмотрел на возню вокруг "битвы форматов", да и забил болт на это "выгодное" предложение индустрии. Кстати у меня есть ошшушение, что примерно такая же судьба ждет хай-рез форматы видео. Уж очень все по похожему сценарию развивается. Опять "битва форматов", опять обыватель не может понять чего ради... А уже предполагать, что HD-DVD или BD куда то там в сторону улучшения двинет стерео и вовсе несерьезно. На примере САКДа и ДВД-аудио индустрия давно уже поняла, что новый аудио-формат потребителю не нужен, потребителю нужен i-pod. Сейчас индустрия убедится в том, что и новый видео-формат потребителю так же нафик сдался. Я во всяком случае на это надеюсь...

ЗЫ У меня у самого уже давно в наличии САКД-плэйер, и для меня преемущества САКД перед CD очевидно. Но люди "со стороны" почти всегда предпочитают звучание CD, и это при том, что все её четко различают (если захотят). Забавно? Не правда ли? И только мои собратья-аудиофилы-меломаны на ТОЙ ЖЕ системе и на ТЕХ ЖЕ записях четко голосуют за САКД. Лучший звук - привычный звук!

ЗЗЫ САКД, так же как и ДВД-аудио в след за винилом займет достойное, но малозначимое для мейджоров место "развлечений не для всех" и будет себя чувствовать на этом месте весьма комфортно...

[Михаил Гризли]

ЗЗЫ САКД, так же как и ДВД-аудио в след за винилом займет достойное, но малозначимое для мейджоров место "развлечений не для всех" и будет себя чувствовать на этом месте весьма комфортно...

согласен и надеюсь так и будет, думаю мы все будем удовлетворены такому исходу - к изданию станут подходить все более ответственно и каждый новый релиз будет радовать качеством, в отличии от большого числа переделок СД, появившихся в начале