А с полом что все-таки??? - Страница 19 - Акустика помещений - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

А с полом что все-таки???


DSH
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

22 минуты назад, Gepardushka сказал:

Правда, не ясно, можно ли тут где протянуть проводку электрическую по полу?

ИМХО, провод лучше в стене прокладывать. Сейчас штроборезы с лазерными кругами у электриков есть. Быстро и без пыли, правда шумно, но это кратковременно.

П.С. и не дорого услуга обходится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минуты назад, Gepardushka сказал:

Далее конструкцию пола (2 см Шумастоп + 6 см стяжка), далее саморовняйка 5 мм и финиш.

Про шумостоп  догадываюсь,что это такое,а что такое стяжка 6см ????.После "самовыравнивающегося" пола что такое финиш ?Как-то всё сложно или я чего-то просто не понимаю (или Вас доя т?).Все работы с электрикой Вы проводите в коробах или гофре в том слое,который позволяет это сделать по толщине.Другой вариант (чаще встречающийся),-Вы сразу кладёте электрику и слои Вас никак не волнуют (если честно,то я и не пойму,-в чём вопрос,при чём тут слои).Большие тяги электрики я не рекомендую делать в полу,-только неизбежные участки,которые легче всего решить именно в полу)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так я выше как раз привёл приглянувшуюся схему пола: http://www.acoustic.ru/constructions/zvukoizolyaciya_pola/20/

38-thumb.png

image-thumb.png

Вот там и есть стяжка "не менее 60 мм". Хотя, как я понял из комментов к этим схемам:

8753538.jpg

Может хватить стяжки (наливного пола) и 40 мм.

Финиш - это клеевая пробка или любое другое напольное покрытие.

p.s.: видимо, электрику действительно лучше в штробах по стене или где-то по потолку в плитах перекрытия (как предложили).

p.p.s.: сейчас очень хочется принять принципиальное решение - пол на лагах или стяжку ) Хочется дешевле, проще и оптимально для прыгающих детей )) В КДП у меня деревянные плавающие полы по лагам, которые, в том числе благодаря мнению Андрея Смирнова, решил не менять.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А,пардон.

Конечно,я не смогу Вам сказать про все случаи в жизни.Из личной практики увидел удорожание по лагам и увеличенную толщину слоя (хотя теоритически звукоизоляция лучше)

С другой стороны керамзит это тоже "пустотел",т.е. звукоизолятор хороший.

Если сам,то поставил бы мембрану,потом керамзитобетон,потом стяжку (0,5-1см/0-3,5см(ваш случай)/1см).Если об"ёмы небольшие,то можно и по первому рисунку решить,а если видно,что цена полезет из-за об"ёмов работ,то не страшно,-применяйте керамзитобетон.Финиш,-ну это дело личных предпочтений

Своми руками у себя делал перепланировку в хрущёвке (последняя работа) с перепадами в +-4см (т.е.8см !!) на 70м2,без изоляторов контурных и площадных.Керамзитобетон(основа)/стяжка(1-1,5см)и до 0,5см шпаклёвка (самовыравнивающийся)пол/пробка техническая (0,2)/ламинат0,9(quick step).В принципе тихо,мягко и уютно,дети если играют,грохота нет,но вот соседей при загуле слышно,радикальных изменений нет

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Gepardushka сказал:

Так я выше как раз привёл приглянувшуюся схему пола: http://www.acoustic.ru/constructions/zvukoizolyaciya_pola/20/

38-thumb.png

image-thumb.png

Вот там и есть стяжка "не менее 60 мм". Хотя, как я понял из комментов к этим схемам:

8753538.jpg

Может хватить стяжки (наливного пола) и 40 мм.

Финиш - это клеевая пробка или любое другое напольное покрытие.

p.s.: видимо, электрику действительно лучше в штробах по стене или где-то по потолку в плитах перекрытия (как предложили).

p.p.s.: сейчас очень хочется принять принципиальное решение - пол на лагах или стяжку ) Хочется дешевле, проще и оптимально для прыгающих детей )) В КДП у меня деревянные плавающие полы по лагам, которые, в том числе благодаря мнению Андрея Смирнова, решил не менять.

 

А что в этой концепции у Смирнова что то поменялось? 

Andrey Smirnov, 24 Апрель 2012 - 16:43, сказал:

 Если бы я делал ЗИ своей квартиры сейчас, то я внес бы в проект следующие изменения:

 1. дополнительная звукоизоляция потолка только на креплениях Vibrofix PU, 2 слоя ГКЛ Knauf Diamant по 12,5 мм, Acousticwool Concept (или Sonet) 2х50мм, общая толщина конструкции подвесного потолка 125 мм.

 2. дополнительная звукоизоляция стен такая же, на независимых каркасах, но вместо обычного ГКЛ - Knauf Diamant 2 х 12,5 мм, Acousticwool Concept (или Sonet) 50мм. Дополнительная звукоизоляция стен производилась бы ВО ВСЕХ комнатах квартиры, а не только в жилых.

 3. плавающий пол - только массивная стяжка по слою Acousticwool Floor 40 мм (120 кг/куб.м), независимая в каждой комнате. Трубы отопления утапливаются в черновую стяжку.

 4. в окнах применялся бы только однокамерный стеклопакет (8к-22-4.4.1) или даже раздельно-спаренное окно

 Остальные моменты не так важны...

 

Вот инструкция по полу http://amit.by/wp-content/uploads/Montaz_pol_AcousticWool_Floor.pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо! Но я не делаю ЗИ по кругу, хочу преимущественно предусмотреть ЗИ от ударного шума, чтобы не досаждать соседям снизу. Плюс старые полы - на лагах были, а потому страшно лить много стяжки. Хотя дом кирпичный, плиты перекрытия вроде бы должны выдерживать нормально. Плюс вопрос простоты конструкции и разумной экономии. К максимальным цифрам в данном случае не стремлюсь - да и вроде бы это не нужно с учётом того, что ЗИ будет лишь по полу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Georgiy сказал:

в окнах применялся бы только однокамерный стеклопакет (8к-22-4.4.1) или даже раздельно-спаренное окно

Он этим что решает ,-от улицы обезопасился или комнатные моды не дают спать спокойно?

8к-22-4.4.1) пояснил бы ещё и схему,-у него первое стекло 8ка ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, papasha сказал:

8к-22-4.4.1) пояснил бы ещё и схему,-у него первое стекло 8ка ?

Вот пояснения Андрея:

Цитата

 

рекомендую более чем эффективный и проверенный вариант стеклопакета с формулой 8к-22-4.4.1 (8к-стекло с низкоэмиссионным покрытием, 22-воздушный промежуток, 4.4.1-триплекс из двух стекол по 4 мм). Такой стеклопакет обеспечит звукоизоляцию на уровне 41-43 дБ в зависимости от конструкции окна и системы уплотнения створки.

Если нет возможности применить стеклопакеты с указанной формулой, пользуйтесь простым правилом: стеклопакет однокамерный, масса стекол и расстояние между ними как можно больше, насколько позволяет допустимая нагрузка на петли профильной системы!

 

Сегодня, кстати, говорил с оконщиками, реально могут предложить такой вариант: 4+4*24*4+4TopN+,т.е. два стекла по 4мм+камера24мм+два стекла с энергосберегающим напылением.

Внешние откосы не делают, но ПСУЛ могут использовать - по желанию (странно, что если бы не спросил - не предложили бы ПСУЛ).

 

Впрочем, тут за пол... ) Снова сегодня встречался с одним мастером. Опять та же история: "Можно дорогой шумостоп, но мы делаем дешевле и не хуже - по керамзиту льём, тоже развязка..." (( Но если уж с плитами - предлагает просто выравнивание керамзитом (лёгким бетоном?), потом маты, потом стяжка. Либо сразу маты по кривому, а сверху разноуровневая стяжка до 10 см - просто её разбавляют керамзитом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 час назад, Gepardushka сказал:

Вот пояснения Андрея:

Сегодня, кстати, говорил с оконщиками, реально могут предложить такой вариант: 4+4*24*4+4TopN+,т.е. два стекла по 4мм+камера24мм+два стекла с энергосберегающим напылением.

Внешние откосы не делают, но ПСУЛ могут использовать - по желанию (странно, что если бы не спросил - не предложили бы ПСУЛ).

 

Впрочем, тут за пол... ) Снова сегодня встречался с одним мастером. Опять та же история: "Можно дорогой шумостоп, но мы делаем дешевле и не хуже - по керамзиту льём, тоже развязка..." (( Но если уж с плитами - предлагает просто выравнивание керамзитом (лёгким бетоном?), потом маты, потом стяжка. Либо сразу маты по кривому, а сверху разноуровневая стяжка до 10 см - просто её разбавляют керамзитом.

А считали сколько "на круг" материалы с работой получаются из "дорогого шумастопа" и второй вариант предложенный мастером дешевле, сколько за 1 квадратный метр получается в рублях первый вариант и второй? Только не "примерно" , а точно , материалы и стоимость работы в сумме за 1 кв.метр?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пока по работам не прикидывал. Так как чтобы посчитать - нужно понимать конструкцию пола, а я пока не мог внятно объяснить. Но сама по себе звукоизоляция (упругий слой) - недорогой, как оказалось. По предполагаемой схеме - дешевле 600 рублей за метр.

Однако начал читать http://soundmoderator.org

:)

Итак, Шумостоп - идёт лесом )) Ибо плиты с невысокой плотностью (60-70 кг/м3) со временем дают усадку от статической нагрузки, что плохо. (Но их продолжают продавать для этих целей :( ) К тому же это увеличивает их модуль динамической упругости, что приводит к снижению уровня звукоизоляции. Даже кромочный Шумостоп К2 по периметру с более высокой плотностью не решает полностью проблему. Андрей Смирнов теперь рекомендует плиты с плотностью не ниже 90 кг/м3. Из доступных у нас фаворитом является PAROC SSB 1 (лучше) или Rockwool Floor Batts (чуть хуже, но тоже норм). К тому же они дешевле, чем Шумостоп. Стоимость квадратного метра - около 160 рублей всего!

Вопрос с предварительным выравниванием под слой минваты - кажется, может быть решён керамзитом, фракциями 5-10 мм. Керамзитовая засыпка более мелкой фракцией - не рекомендуется. Что касается самой стяжки по упругому слою - полусухая стяжка даже предпочтительнее обычной мокрой стяжки, т.к. внутри полусухой больше звукопотерь )

Андрей, всё верно? :)

 

p.s.: конечно, было бы интересно узнать, чем ещё можно обеспечить предварительное выравнивание недорого и чтоб было нормально.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 год спустя...

Андрей, добрый день!

Подскажите, пожалуйста, каков срок службы материала Sylomer входящего в конструкцию креплений Vibrofix Floor?

И какой срок могут прослужить  сшитые вспененные материалы K-Flex и Изолон уложенные под лаги и под стяжку?

Спасибо.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ХЗ.

Но в качестве напольного покрытия я бы попробовал кварцвиниловую плитку.

Во-первых очень практично и красиво...........во-вторых.. чисто по ощущениям ..у неё очень хорошая шумоизоляция.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
14 часа назад, Александр АА сказал:

Андрей, добрый день!

Подскажите, пожалуйста, каков срок службы материала Sylomer входящего в конструкцию креплений Vibrofix Floor?

И какой срок могут прослужить  сшитые вспененные материалы K-Flex и Изолон уложенные под лаги и под стяжку?

Спасибо.

Есть официальное заключение департамента строительной механики Технического университета в Мюнхене о долговременных свойствах материалов Sylomer и Sylodyn. 
Приведу краткую выдержку из перевода этого документа:

долговечность Sylomer-1.jpg

Материал K-Flex это вспененный каучук, а Изолон это вспененный полиэтилен, который бывает газонаполненным и сшитым химически или физически.
Под нагрузкой себя лучше ведут сшитые пенополиэтилены (Polifoam, Изолон и т.п.). Срок службы таких материалов составляет 15 - 25 лет. Но нужно понимать, что срок службы зависит от нагрузки на материал. Можно говорить о заявленных сроках только для нагрузок, не превышающих значение 100-150 кг/кв.м.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 5 месяцев спустя...

Собираюсь переделывать пол в КДП. Исходные данные: комната литая коробка с круглыми углами. Пол бетон с линолеумом, середина ниже углов на 3.5см. При активном передвижении все трясется, если проигрыватель на стойке по центру короткой стены, то при ходьбе игла скачет. В углу чуть лучше. По звуку немного мажет и раздувает бас на некоторых частотах, в остальном все хорошо. Хочу снять линолеум, сбить всякие горбы и несуразности на стыках со стеной и залить самонивелир или стяжку (по уровню остального пола в квартире можно и так и так). В итоге думаю положить паркет или паркетную доску, как альтернатива бамбуковый пол или пробка. На стяжку предполагаю сначала фанеру. Соседи с низу на меня не жалуются, я их тоже не слышу, поэтому звукоизоляция не главное. Главное улучшить звук, особенно на нч и уменьшить шатание пола при движении. Какие в связи с этим посоаетуете составляющие бутерброда, методы заделки стыков со стеной, жестко крепить фанеру к полу, клеить ли на фанеру паркетную доску и тд и тп? Прошу поделиться соображениями, положительным и отрицательным практическим опытом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минуты назад, Joseffff сказал:

 Прошу поделиться соображениями, положительным и отрицательным практическим опытом.

Если буду менять напольное покрытие...то на такое

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Ukraine сказал:

Только не бамбуковый пол !!! Раздутый, аморфный, подгуживающий  бас гарантирован.

Оптимально - плавающий пол паркетная доска, под ним пробка с коэффициентом звукопоглощения для комнат до 18м.кв. - 19dB, до 30м.кв. - 27dB

 

Благодарю. Плавающий в данном случае означает никак жестко не закрепленный? На новую стяжку пробка, на нее с относом от стен паркетная доска? Какой эффект дает относительно простого линолеума?

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, KVN_RUS сказал:

Если буду менять напольное покрытие...то на такое

 

Интересный вариант. По цене непонятно только и по опыту практическому в нашей теме.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минуты назад, Joseffff сказал:

Интересный вариант. По цене 

Забавно. Свободнолежащая без замков и клея)))

Цена порядка 1000р./кв.м https://www.vini-pol.ru/collection/art-tile 
Это не та. Свободнолежащая  от 2000.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Ukraine сказал:

Всегда пожалуйста.

1.http://profipol.dp.ua/plav-pol/

2. Да, обычно оставляют 1-2 см до стен, т.к. плавающий пол имеет свойство расширяться.

3. Материал паркетной доски влияет на НЧ составляющую ( однозначно будет лучше линолеума ) , при хорошей виброразвязке АС .

АС у меня стоят в ящиках с песком по 40кг весом. Думаю развязаны хорошо. А плавающий пол с участием фанеры не лучше будет? Паркетная доска жестко скрепленная с фанерой через слой подложки или без оной свободно лежащая на пробке и стяжке?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Flaesh сказал:

Забавно. Свободнолежащая без замков и клея)))

Цена порядка 1000р./кв.м https://www.vini-pol.ru/collection/art-tile

От порядка  1000 это клеящаяся к полу. 

Тоже замечательный вариант. Очень хорошая звукопоглощение, носкость и внешний вид (типа ламината или паркетной доски)

Есть варианты ещё варианты: замковый (типа ламината) и свободнолежащая. Последняя много толще и дороже раза в 2.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ага, поправил уже))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минуты назад, Flaesh сказал:

Ага, поправил уже))

Я прям влюбился в этот материал когда делали пол в квартире у дитя.

Вот кстати офиц сайт тык

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А не будет ли первой массой пол с самонивелиром, пружиной пробковая подложка, а а второй массой свободнолежащий бутерброд из толстой фанеры и приклеенной к ней паркетной доски?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

А кто что скажет про Акуфлекс в качестве подложки вместо пробки?

А так уже практически определился. Залью вибросилом все щели, глубокие перепады раствором с мелким керамзитом, наверх самоневилир. Далее подложка, пробка или акуфлекс. На подложку цсп, потом внахлест фанера и паркет. Все, что выше подложки жестко склеено между собой. Ну и периметр аналогом к-флекса. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...