Наши статьи

[pashka]

Федор народ бы расплющил за $1200 за 4 ноги если бы ни чего не было, плюс засудили бы.   РАзве по ссылке нет куча свидетелей и обладателей в обсуждении этих ног  ? 

Может кто то и достиг нирваны в своей системе и остановился , да для таких и форум отсутствует . 

 

[Феодор]

9 минут назад, pashka сказал:

Федор народ бы расплющил за $1200 за 4 ноги если бы ни чего не было, плюс засудили бы.   РАзве по ссылке нет куча свидетелей и обладателей в обсуждении этих ног  ? 

Может кто то и достиг нирваны в своей системе и остановился , да для таких и форум отсутствует . 

 

Проблемы в сетапах несколько другими методами лечатся.

Задача состоит в уходе от всех влияний.

 

[dimo61]

В 16.11.2018 в 06:20, pashka сказал:

 Ребят  может знаете ЦАП чтоб сцена была форвард , ну и пел как мечта . У меня Антилопа Зодиак сейчас . Хотелось бы из 5 ряда поближе пересесть . 

чтобы получить что вы хотите желательно  чтобы цап отвечал следующим требованиям (список неполный):

чтобы у цапа было предельно низкое выходное сопротивление выхлопа..чем ниже тем лучше..ориентир 2 ома и меньше(ваших нынешних 50 Ом много)....высокое выходное напряжение 4-10  вольта..балансный выход

хорошая ачх-фчх в области баса-инфра баса ...(до нуля герц по возможности)

хорошее стабилизированное многоуровневое питание на нескольких трансформаторах.... идеал-каждому каскаду свой стабилизатор

хорошие временные характеристики ДА преобразования

наличие хорошего встроенного регулятора громкости ,чтобы максимально укоротить тракт и было по возможности  "согласованная линия передачи" между цапом и усилителем мощности ...ну или только интегральники остаются,которые как правило ниже классом

тяжелый,крепкий корпус  ДАКа для лучшей виброизоляции ... виброизоляция плат внутри дака  ...подвес ДАКа на цепи и нагружение весом для той же  лучшей виброизоляции...все эти ваши "ноги" за килоденьги -детский сад в сравнении с цепями-весом ...

совсем банальность : без хорошей сети в виде выделенки большого сечения на каждый аппарат и фильтрации - счастья не видать 

 

я для себя нашёл решение в виде  полноформатной wadia  22кг ,для которой изготовлен новый  сложный  блок питания ну и ещё другие  разные улучшения есть...

 

[pashka]

On 11/27/2018 at 4:19 PM, dimo61 said:

чтобы получить что вы хотите желательно  чтобы цап отвечал следующим требованиям (список неполный):

чтобы у цапа было предельно низкое выходное сопротивление выхлопа..чем ниже тем лучше..ориентир 2 ома и меньше(ваших нынешних 50 Ом много)....высокое выходное напряжение 4-10  вольта..балансный выход

Можно сразу ссылку на модели ЦАПиков с низким сопротивлением , согласование по сигналу между каскадами я пока не до конца не постиг, там фазы и прочие хитрости . 

хорошая ачх-фчх в области баса-инфра баса ...(до нуля герц по возможности)

Это я так понял чтоб coupling конденсатор чтоб не резал на выходе ЦАПа ?

хорошее стабилизированное многоуровневое питание на нескольких трансформаторах.... идеал-каждому каскаду свой стабилизатор

И тут наверно может возникнуть спор какое питание выбрать и какая схема лучше и для чего ,  у всех разный подход от различных слухов и моды , но если есть конкретные схемы , юелезяки было бы интересно услышать

хорошие временные характеристики ДА преобразования

Это да , но есть и иные способы 

наличие хорошего встроенного регулятора громкости ,чтобы максимально укоротить тракт и было по возможности  "согласованная линия передачи" между цапом и усилителем мощности ...ну или только интегральники остаются,которые как правило ниже классом

То же интересный нонсенс интегральники вроде на обород должны лидировать .        Был у меня конь интегральный NEC A-10II вполне нормальный , главные проблемы в колонке  в самих фильтрах ,это черт в ящике.

тяжелый,крепкий корпус  ДАКа для лучшей виброизоляции ... виброизоляция плат внутри дака  ...подвес ДАКа на цепи и нагружение весом для той же  лучшей виброизоляции...все эти ваши "ноги" за килоденьги -детский сад в сравнении с цепями-весом ...

Любая антивибрационная подставка для телескопа сделает возможно больше чем городить цепи , про ноги что писал там скорей не антивибрационная хрень . На слабых системах все очень влияет на звук .

совсем банальность : без хорошей сети в виде выделенки большого сечения на каждый аппарат и фильтрации - счастья не видать 

В самой цепи мусор , хоть подключись к столбу , разницы ни какой. Отдельный  провод от щитка и желательно на независимую фазу если есть иная в хате  и все равно результатов будет минимум , скорей 0. Чисто успокоить себя . Пока руки не дошли но есть идеи , надо изучить будет немного с другой стороны электричество.  Как то наткнулся на статью , что дистрибьютеры иногда режут волну переменного тока   . Сеть дает свое разнообразие , все время по разному поет система . 

я для себя нашёл решение в виде  полноформатной wadia  22кг ,для которой изготовлен новый  сложный  блок питания ну и ещё другие  разные улучшения есть...

Это наверно самый главный смысл , делать что то , ковыряться , мастерить , ...

но сцену мы так и не сдвинули с места .  

 

[No_Name_NPC]

On 2/13/2014 at 8:50 AM, МихаилМ said:

В случае с наушниками каждое ухо слышит только один источник звука,в случае с акустикой(стерео) -два. В этом вся разница.

IMHO Можно crossfeed добавить и будет так же.

[Игвин]

Реально и положительно влияет на слышимую сцену акустическая обработка КДП.
Когда она сделана, можно и с подставками поэкспериментировать.
У меня есть проверенные треки, в которых акустически слышимая панорама шире, чем установлены АС.
В неудачном помещении панорама "сжимается".
Интересно, что если ближние отражения хорошие, то сцена уже и хуже, а если там поглощение - то шире и глубже. То есть расширение панорамы невозможно списать на отражение от стен. Её ширина заложена в фонограмме.

[Michigan]

9 минут назад, olegtern сказал:

Акустическая панорама В НОРМЕ шире, чем установлены АС, сложнее скорее найти треки, где этого нет. 

Практически вся классика, где оркестр далеко впереди

 

[Игвин]

13 минут назад, olegtern сказал:

Акустическая панорама В НОРМЕ шире, чем установлены АС, сложнее скорее найти треки, где этого нет. 

Нет, не в норме. На подавляющем большинстве фонограмм звук не слышится правее правой и левее левой колонки. Впрочем, за записи классической музыки сказать не могу, у меня их не так много. Может это норма для классики?
Шире и глубже - вообще разные понятия.
Как правило, глубже всегда, а вот шире АС - зависит от конкретной фонограммы.
Бывает просто справа или слева звук, практически сбоку от слушателя. И это вовсе не на каждой фонограмме такое. К тому же, как говорил выше - услышать это можно не во всякой комнате.

6 минут назад, Michigan сказал:

Практически вся классика, где оркестр далеко впереди

Да, вот это наверное все замечали. Фонограмма сводится так, как будто слушатель сидит в зале, причем не на первых рядах. Видимо, так принято.

[МихаилМ]

19 часов назад, No_Name_NPC сказал:

IMHO Можно crossfeed добавить и будет так же.

И дилей тоже не забудьте включить 

[PXC 450]

10 часов назад, olegtern сказал:

Акустическая панорама В НОРМЕ шире, чем установлены АС, сложнее скорее найти треки, где этого нет. 

Я тоже считаю, что в норме панорама должна выходить за "рамки" самих АС. Это стандарт (или должно им быть). Но, к сожалению, так далеко не всегда бывает. У большинства современных т. н. эстрадных записей панорама очень узкая. Звук выходит задушенный. Вокалист как будто поет прямо в лицо, аккомпанирующие инструменты по ощущениям чуть ли не трутся друг о друга. Реверберации отсутствуют напрочь. Нет воздуха. Про эшелонирование мнимых источников звука и вовсе говорить не приходится. При этом еще и прозрачность хромает. Получается какое-то недоразумение, слушать банально неприятно такую музыку. Видимо пишут с расчетом на то, что слушать будут в эпловских затычках.

Так что сцена, в первую очередь, формируется в самой записи. Если ее не смогли выстроить изначально, то тут уже ничего не попишешь. А уже потом стоит говорить о важности акустической обработки помещения, расстановке АС, подборе компонентов, устранении сетевых искажений и виброизоляции. Все это несомненно влияет на то, какой в итоге получится сцена (порой очень сильно влияет), но только если она была создана, спроектирована изначально, при изготовлении аудиозаписи.

[chebum]

Ну может в РХЭ это и не в норме, я не знаю, звук должен быть зажат между АС, нравится такое, бывает. Посетите хоть одну приличную выставку (Варшава, Мюнхен) и убедитесь, что это норма для большинства нормальных сетапов и стилей музыки, отсутствие ограничений связанных с расположением АС. Ну дома получить звук между АС - это сложно для моего понимания, по-моему это брак.

Ну что ты сравниваешь УкрХЭ с РХЭ?

По выставкам соглашусь условно. Слышал сетапы, где музыка была отдельно от АС, но так, чтобы в 1.5м в сторону, так давали только МБЛ. На мой слух. В большинстве сетапов я ощущаю звук где-то в линии АС, чуть вглубь. Звук выходит за ширину АС только в глубине комнаты. И, мне кажется, никогда не выходит за прямую, соединяющую слушателя и АС.

[chebum]

Не понял юмор, если честно, я общался с представителем РХЭ, сравниваю с нормальным хай-фай и энд. Причем тут УкрХЭ?

Ну ты же сравниваешь сцену твоих АС с продукцией рхэ.
Твои АС - классные, но их акустическое оформление - не мейнстрим. Оно существенно добавляет в ширину сцены. Плюс отражающая передняя стена. Не удивительно, что у тебя звуки выползают за границы АС. Нет смысла ожидать такой же ширины от АС более традиционного оформления.

[Flaesh]

40 минут назад, chebum сказал:

Твои АС

А твои насколько похожи?)) И как при обмене визитами слышимые впечатления?

[Игвин]

12 часов назад, PXC 450 сказал:

Так что сцена, в первую очередь, формируется в самой записи. Если ее не смогли выстроить изначально, то тут уже ничего не попишешь.

Именно так.

12 часов назад, PXC 450 сказал:

потом стоит говорить о важности акустической обработки помещения, расстановке АС, подборе компонентов, устранении сетевых искажений и виброизоляции. Все это несомненно влияет на то, какой в итоге получится сцена (порой очень сильно влияет), но только если она была создана, спроектирована изначально, при изготовлении аудиозаписи.

+ много.

[Игвин]

12 часов назад, chebum сказал:

По выставкам соглашусь условно. Слышал сетапы, где музыка была отдельно от АС, но так, чтобы в 1.5м в сторону, так давали только МБЛ. На мой слух. В большинстве сетапов я ощущаю звук где-то в линии АС, чуть вглубь. Звук выходит за ширину АС только в глубине комнаты. И, мне кажется, никогда не выходит за прямую, соединяющую слушателя и АС.

Иногда выходит вперед, очень редко.
Так пишут, чтобы звук (обычно вокал) вышел вперед за линию АС, нечасто.
Кое-какие записи есть у БГ, кое-что у "Амурских волн". Это что вспомнилось сразу.

В целом - вы пишите верно, именно так всё и выглядит/слышится.

[Melomaniac]

А мне кажется, что все зависит от расстановки АС. Если АС стоят близко к боковым стенам, то и сцена с очень большой вероятностью не будет шире стереобазы. То же самое и в глубину - мало какие АС любят, чтоб их ставили близко от задней стены.

Это все прокатывает даже с колонками от мини-центра. Звук вообще не привязан к АС на любых музыкальных стилях и записях любого кач-ва. Даже на моно записях.

А вот что касается эшелонирования в глубину на разных уровнях да по высоте - тут действительно от записей очень много зависит (при условии правильного расположения АС в комнате, конечно же).

Насчет того, что вокалисты в лицо поют или стоят впереди АС - не слышал такого нигде ни разу. А слышал я много чего... Может тут дело именно в каких-то хитрых записях - мне значит такие не попадались.

[Игвин]

33 минуты назад, olegtern сказал:

, например, включил трек - звук явно выходит за размеры ноута

Это обусловлено особенностями трека, а вы почему-то этот факт умалчиваете.
Из вредности, что ли?

 

1 час назад, Melomaniac сказал:

действительно от записей очень много зависит (при условии правильного расположения АС в комнате, конечно же).

100%.

[Melomaniac]

1 час назад, olegtern сказал:

Странно только считать это нормой или хай-эндом, если сцена между колонками зажата

Ну так народ забывает про расстановку АС. Ноутбук засунуть в коробку - там тоже звук скукожится полностью.

С колонками еще больше разница будет при правильной расстановке и расстановке абы как. А многие этим пренебрегают и думают, что хорошие или дорогие АС должны вытягивать в любом помещении и при любом положении.

Даже в двух помещениях разного объема и площади при практически одинаковой расстановке одинаковых АС сцена будет лучше в той комнате, которая больше. Даже если эта комната вообще не обработана и не подготовлена, а в маленькой какие-то мероприятия проведены.

Короче  - много чего на сцену влияет...

[Melomaniac]

Ну и как тут писали выше - люди слышат по-разному. Не потому, что глухие или там какие нарушения слуха критические - анализирование самого звука мозгом разное.

[YUOMINAE]

Сцена, это прежде всего локализация КИЗ в звуковом поле, а раздвинуть ее можно и DSP.

За локализацию в ответе все компоненты системы, но прежде всего расположение АС в КДП (в дали от отражающих поверхностей) и их размер относительно комнаты. АС с широкой фронтальной панелью размывают КИЗ за счет первичных отражений и требуют установки в дальнем поле.

[Melomaniac]

Только что, olegtern сказал:

в звукорежи с таким путь закрыт

На гирслатце какой-то дядька есть со стажем работы больше 15 лет в этой профессии - так он глухой на одной ухо. Ник его забыл...

[YUOMINAE]

2 минуты назад, olegtern сказал:

у вас сцена на большей части записей ограничена АС справа/слева? Или располагается шире?

Это от записи зависит. Но чаще нет.

[Melomaniac]

35 минут назад, olegtern сказал:

Вот классическая заезженная тема, Брубек. Включаю на ноуте — сцена очевидно шире размеров ноута, ф-но выходит за правую границу, барабаны/тарелки за левую,

Включил специально толко что на аймаке своем. Сижу в полуметре от него. Как раз этот стерео-треугольник и получается.

Нет ничего подобного. В самом начале трека вроде как действительно фортепиано вышло за границу монитора справа, потом прислушался - нет... шире экрана 27 дюймов звук не идет. Тарелки так вообще слышны сзади экрана, а может даже и вровень с его пл-тью. Сценой и глубиной это можно назвать с большой натяжкой. Все звуки находятся в пространстве, ограниченном шириной компа. Комп стоит довольно свободно от задней стены и шкафа справа.

Звук объемный, но сцены лично я не слышу. В таком варианте прослушивания.

[Melomaniac]

21 минуту назад, olegtern сказал:

аймака нет проверить как там устроен вывод звука.

Саб общий малокалиберный и два пищика купольных по бокам. Недавно вскрывали все это в целях профилактики, чистили, осматривали...

Не суть. Возможно дело в конкретно моем восприятии таких вещей.

Я ж говорю: описание сцены словесным путем или путем набора букв на клавиатуре - то еще занятие... у каждого оно свое и каждый что-то свое имеет ввиду под этим словом. Это же касается и разделения инструментов и их позиционирования в пространстве. Кому-то стена звука кажется, а кому-то четкое разделение инструментов. Банально, это может быть связано с тем, что один из слушателей просто знает хорошо, как тот или иной инструмент звучит живьем и где его "искать" в фонограмме. Он и через радиоточку его услышит. Это как раз то, чему учат звукорежей, и возможно поэтому одноухие звукорежи имеют место быть и делать хорошие миксы. Бетховен вообще оглох - это ему мешало конечно, но не сильно.

[Melomaniac]

2 минуты назад, olegtern сказал:

Бетховен не создавал аппаратуру

Есть инженеры, которые вообще не слушают то, что создают - только измеряют. Очень многие потребители подобной техники остаются довольными.