Наши статьи

[Shidim]

Все эти эффекты имеют разную "природу", самый примитивный приём в стереопаре подать моно и одновременно повернуть фазу, изменяя уровни в каналах можно создать эффект перемещения.

Запись на микрофон типа "8", с последующей обработкой из абзаца выше, но более сложной, как-скорее всего "секрет фирмы".

Бинауральная запись посредством манекена типа KEMAR с его "личными" HRTF какие обработки при этом делаются, нужно смотреть в гугл "Бинауральная запись".

Посредством синтезирования полей в современных музыкальных редакторов путём "игры с фазой", не просто всего микса, а например только каких то дорожек (конкретный инструмент, голос, любой эффект) в результате получается некий микс где звуки просто "перемещаются" по комнате. Яркий пример группа Shpongle или Yello, в "синтетике" полно такого.

Контроль ведётся на стерео мониторах, так как слушатель будет слушать так же на стереопаре, подозреваю, что в таких записях применяется и некий синтез условного помещения. Ну и такими "фишками" редко делятся саундмейкеры.

[Игвин]

4 часа назад, Игвин сказал:

6 часов назад, olegtern сказал:

 «В подавляющем большинстве фонограмм звук не слышится правее правой и левее левой колонки» - это чепуха же, выяснили? Выяснили.

Вы можете спокойно, без суеты, ответить на вопрос, заданный в предыдущем сообщении?
Просто ответить.

Вот как с вами общаться, если вы на простой вопрос не можете ответить, и зачем-то ставите дизлайк? Детство какое-то, стыдно должно быть...
Дизлайком разве решаются такие вещи?
А всего лишь спросил: признаёте ли вы, что сцена заложена в фонограмме?
Моё мнение - ДА.
Нет в фонограмме записанной звукорежиссёром сцены -  никакая аппаратура её не родит.

[Melomaniac]

Освежил переводы Роджера Уотерса...

Итак, с лошадкой и дровами - в начале песни Too Much Rope говорится про сани (sledge). Так что колят таки лед, а не дрова...

А вот с подлодкой всё не так, как я написал. Речь о ней и буровой платформе идет в песне Perfect Sense - это третий трек. В шестом же треке (late home tonight ) речь идет про полёты, так что в конце трека с самолета сбросили бомбу или пульнули ракетой. Если я правильно понял, то попали в дом в Триполи.

Я был неправ про торпеду.

[Анатолий Гаврилов]

В 08.09.2020 в 14:22, Melomaniac сказал:

Насчет того, что вокалисты в лицо поют или стоят впереди АС - не слышал такого нигде ни разу. А слышал я много чего... Может тут дело именно в каких-то хитрых записях - мне значит такие не попадались.

  Элементарно - Алтек А-7, у них передний рупор поднимает голосовой диапазон, соответственно и Элла "садится на колени" слушателю.

[Анатолий Гаврилов]

    А насчет сцены соображаю так : ее "глубина ширины", в первую очередь, определяется качеством студийного железа - от него требуется большой динамический диапазон, размах диапазона определяется техническими возможностями железа + сюда же, технические возможности носителей записи. Вот если имеется у железа и носителей низкий уровень шумов, которые и ограничивают ДД, тогда есть и мельчайшего уровня запись инструментов заднего плана + их обертона + уходящие в ноль обертона инструментов основного ряда. Все они определяют качество самой записи, а дальше идет домашнее железо, от которого также требуется высокий уровень динамического диапазона, т.е. низкий шумовой порог и искажения, уходящие за три ноля после запятой, на малой громкости + грамотно построенная АС + правильно приготовленная комната, которая своими переотражениями вынесет звук далеко за пределы АС.

 Про кривизну, во всех ее проявлениях, в т.ч. и человеческую, и барабан, банально гуляющий из АС в АС, даже не думал, когда писал.

[PXC 450]

21 час назад, olegtern сказал:

Ну вот возвращаемся к исходному, большинство записей такие. По крайней мере, если слушать классику, джаз, современную поп- и электронную музыку. И даже рок. Если все остальное - то может и не выходят.

Про инструментальный джаз и классику, в целом, согласен - там пока еще более-менее следят за тем, что записывают. Но вот поп и электроника - понятия растяжимые. Если речь про современную электронную попсу, то там, в лучшем случае, лишь подобие на сцену. Например, новые альбомы Mariah Carey - "Caution", Toni Braxton - "Spell My Name", Christina Aguilera - "Liberation". Это не идет ни в какое сравнение с тем, что они выпускали в 90-х, в первую очередь с т. з. качества записи и мастеринга. Данный список можно продолжать до бесконечности. Из (относительно) новых лиц тоже мало кто сейчас радует. С десяток лет назад время от времени еще выходили довольно прилично сведенные альбомы, к примеру, у Ayo, Renee Olstead, Erin Boheme, Lizz Wright, Melody Gardot, Katie Melua... Сейчас вообще застой какой-то. Каждый альбом как будто бы копирует другие. Даже выделить на общем сером фоне особо нечего. Ну, на Bandcamp иногда попадаются жемчужины. Но на этом, пожалуй, все. Не знаю, может быть у меня вкус какой-то специфический. Я с удовольствием слушаю более "возрастную" музыку, причем разных жанров. Взять хотя бы такие альбомы как "Paris Rain" (Brenda Russell), "Nikki's Rose" (Peter Sprague), "You Win Land And Sea" Justin Nozuka. Но на данный момент просто какой-то абзац творится. Причем год за годом ситуация ухудшается. Отметить качество записи сейчас можно разве что у инструменталистов, типа Jeff Lorber, Najee, Antonio Forcione, Andreas Wollenweider, Mike Dawes и т. п. А вот вокальная музыка совсем не та, что была (именно с технической точки зрения).

[Тру и Ывел]

14 часов назад, Melomaniac сказал:

А как же тогда все эти эффекты записываются в крупных серьезных студиях, где мониторы вмонтированы в стену?

Ну тут было бы неплохо понять, какие треки где писались. Не факт, что там мэйны в стене. 

У тех же Yello фотка Бланка в интерьере была, там все в ближне-среднем поле контролится. Хотя может ЖБЛ уже и дальним можно назвать, тяжело понять расстояния. Метра три там будет. Ну и с обработкой стен вообще не понятно, что. 

 

[Mike.t]

14 часов назад, Shidim сказал:

.

Посредством синтезирования полей в современных музыкальных редакторов путём "игры с фазой", не просто всего микса, а например только каких то дорожек (конкретный инструмент, голос, любой эффект) в результате получается некий микс где звуки просто "перемещаются" по комнате. 

В эмбиенте и IDM испокон веков это

 

[Дмитрий_Ш]

Вопрос касательно ширины сцены:

The Ballad of Bill Hubbard в самом начале записи лает собачка. Опишите где слышится местоположение лая собачки ?!  

 

[urfinjuss66]

Там три собаки...

[вова]

30 минут назад, Дмитрий_Ш сказал:

Вопрос касательно ширины сцены:

The Ballad of Bill Hubbard в самом начале записи лает собачка. Опишите где слышится местоположение лая собачки ?!  

 

Давненько слушал, но собака слышится чуть сзади и далеко справа относительно мп. А где должно?

[Игвин]

19 часов назад, olegtern сказал:

этот очевидный факт 

притом, что вы ставите телегу впереди лошади. По вашему, любая запись играет шире АС, а на деле - далеко не любая.
И ваш ноутбук не показатель, он ввёл вас в заблуждение. Как его можно сравнивать с аудиосистемой?
Собственно, вопросов к вам больше не имею, каждый может ошибаться.
Но продолжу, можете не отвечать.

19 часов назад, olegtern сказал:

Хотите сформулировать тезис - формулируйте.

Сформулировал давно, повторюсь.
Первична фонограмма, сцена "записана" в ней. Будет ли воспроизведена - зависит от системы воспроизведения.

Пойдем дальше.
Есть системы, искусственно раздувающие ширину сцены. Кстати - ваш ноут видимо таков.
Всенаправленные системы раздувают сцену самым явным образом. Могут раздувать АС, у которых помимо фронтальных, есть тыловые ВЧ-головки. Системы, правильно передающие сцену, в одних записях явно её показывают (показывая также свою способность к воспроизведению), а в других записях - такой широкой сцены (шире акустики) в этой же системе нет.
Это определяется самой записью.

[Nekrozov]

Была такая кнопочка "Расширение стереобазы".

[urfinjuss66]

В наушниках (хотя говорят, что надо именно на АС), первая лает слева, часов на 10:30, недалеко( через нашу улицу, за забором), затем двойной далекий перебрех(местоположение не идентифицируется), ну на 12ч, в полукилометре, третья отзывается справа, чуть сзади(часа на 4), типа на соседней улице, из под ворот..

[Игвин]

1 минуту назад, Nekrozov сказал:

Была такая кнопочка "Расширение стереобазы".

О, действительно!
Спасибо что напомнили.
База расширялась очень заметно, одновременно со снижением локализации КИЗов. Прямо фантастически всё менялось, но потом отключал это примочку... Ох и давно ж это было!

[Shidim]

2 часа назад, Дмитрий_Ш сказал:

The Ballad of Bill Hubbard в самом начале записи лает собачка. Опишите где слышится местоположение лая собачки ?!

Пишу по памяти, в самом начале трека "облако" цикад,с преобладанием фронт право, затем короткая серия собачьего лая с права на 135 град. по часовой стрелки высота на уровне ушей. Щелк включился TV с лева на 225 град по часовой выше головы, идёт интервью мужчина и женщина. Гитарное соло и снова собачий лай более продолжительная серия чем первая, за гитарным соло по центру сцены.В TV Раззелл уже начал свой рассказ о трагедии с Хабардом. Есть ещё в треке справа на 90 некий эффект "синтезаторный", описать его буквами трудно

Как то так.

Прослушивание на стереопаре с расстояния 3,4 м

[urfinjuss66]

Вот, может быть интересно https://stereo.ru/to/w17ct-roger-waters-amused-to-death-ukatat-audiofila-do-smerti

[Shidim]

5 минут назад, urfinjuss66 сказал:

Вот, может быть интересно

Читал это когда то, я описАл трек именно переизданного ремикс/ремастера.

ИМХО про "улетевшую собаку" и не в фазе, сказать не могу, бо полярность у меня правильная, сцена очень глубокая и широкая в обоих полусферах с этим согласен.

[Игвин]

29 минут назад, urfinjuss66 сказал:

Вот, может быть интересно https://stereo.ru/to/w17ct-roger-waters-amused-to-death-ukatat-audiofila-do-smerti

Спасибо, очень интересно, и главное - вполне конкретно, а не просто вилами по воде.

[urfinjuss66]

19 часов назад, Melomaniac сказал:

Итак, с лошадкой и дровами - в начале песни Too Much Rope говорится про сани (sledge). Так что колят таки лед, а не дрова...

И зачем его колят (дорожку к дому, в бокал виски)? И чем?(топор, лом, ледоруб).  Послушал 1992г и 2015 - дрова там

[Shidim]

22 минуты назад, urfinjuss66 сказал:

Послушал 1992г и 2015 - дрова там

Тут такая штука у меня есть два файла этого альбома, один c LP 90-х, и цифровой ремастер и вот на этом треке №8, действо в части рубки/колки отличается, в первом случае явно слышно как расщепляется деревянная чурка с характерным треском древесных волокон, в последующих ударах, деревянные полешки так же отлетают с характерным звуком-блым-блым, кто колол дрова безошибочно узнает звуки, но справедливости ради есть там и удары не похожие на топор о полено, а нечто тяжёлое и сыплющаяся крошка острая и мелкая типа льда, то есть как бы такой комбинированный эффект. На ремастере же дров уже точно нет, есть только осыпание такой крошки, на обоих треках чел демонстрирует усилие при замахах громко вбирая воздух носом.

И ещё когда то до поставленной точки с системой и КдП, мне вообще казалось, что некий чувак бьет в стену кувалдой средних размеров и осыпается кирпичная крошка и штукатурка типа

Всё ИМХО,  каждый волен слышать то что хочет.

 

[Nikolaevich]

Только что, Shidim сказал:

Тут такая штука у меня есть два файла этого альбома, один c LP 90-х, и цифровой ремастер и вот на этом треке №8, действо в части рубки/колки отличается, в первом случае явно слышно как расщепляется деревянная чурка с характерным треском древесных волокон, в последующих ударах, деревянные полешки так же отлетают с характерным звуком-блым-блым, кто колол дрова безошибочно узнает звуки, но справедливости ради есть там и удары не похожие на топор о полено, а нечто тяжёлое и сыплющаяся крошка острая и мелкая типа льда, то есть как бы такой комбинированный эффект. На ремастере же дров уже точно нет, есть только осыпание такой крошки, на обоих треках чел демонстрирует усилие при замахах громко вбирая воздух носом.

И ещё когда то до поставленной точки с системой и КдП, мне вообще казалось, что некий чувак бьет в стену кувалдой средних размеров и осыпается кирпичная крошка и штукатурка типа

Всё ИМХО,  каждый волен слышать то что хочет.

 

Выложите для скачивания. Пускай народ подтвердит справедливость ваших  слов.

[urfinjuss66]

12 минут назад, Shidim сказал:

некий чувак бьет в стену кувалдой средних размеров и осыпается кирпичная крошка и штукатурка типа

Да, на ремастере 2015г звук более гулкий, вязкий, похоже на кувалду. Но в зимний морозный день, любой, кто хоть когда нибудь колол дрова(замороженную в хлам березу) отличит дрова ото льда (там лом "звенит аки колокол"). Да и лошаденка там - хрен усталая, бодренько так несется, а судя по звону колокольца, это вообще тройка, коренник идет рысью, а пристяжные в галоп...

[Shidim]

1 минуту назад, KVN_RUS сказал:

Выложите для скачивания. Пускай народ подтвердит справедливость ваших  слов.

Вы думаете я кому то что то доказываю  (внизу по тексту ИМХО написано)? Отнюдь, просто делюсь впечатлениями! Если кто из камрадов форумных, слышал разницу, то им и незачем, а если кому не слышно, то ему и тем более не нужно.

P.S Хотя воля ваша "черкните" куда вам направить, скину. Или ссылку на Я.диск лучше?

[urfinjuss66]

10 минут назад, KVN_RUS сказал:

Выложите для скачивания. Пускай народ подтвердит справедливость ваших  слов

https://ruq.hotmo.org/song/64687396