Наши статьи

[Gary_TLT]

тут еще нет такого параметра, как очертание КИЗов. размыто оно или сфокусировано?.

Кстати, да! Весь вечер вчера и сегодня промучился, выставлял АС, чтобы КИЗ центральный был четко сфокусирован. А у меня стена тыловая непараллельно фронтальной. Дожил, блин, что сантиметр перемещения влияет жестко.

В результате чего то добился, позвал жену, повосторгаться, а она - чего это певец в середине и в какой то пустоте стоит, а музыка вокруг него? (((

[Pitterson]

У меня совершенно четко слышно разделение инструментов в пространстве, например. Не один я так считаю, другие писали об ощущении трехмерности именно на записи, на айфон.

У тебя звук из колонок идет, ощущения трехмерности сцены нет абсолютно. Это плоская сцена и в жизни будет, колонки не растворятся (проверял раз 45 на разных трактах, записывая и слушая)

На моно записи видеокамеры Шумилова у Макарова тоже зачатки есть хорошие сценического пространства

У Мишукова сцена была. Он их, правда, удалил

Простое доказательство, что моно микрофон телефона прекрасно пишет позицию в пространстве: запиши на улице птичек, машины, или толпу в метро. Ты убедишься, прослушав эту запись на нормальном тракте, что совершенно четкое позиционирование "инструментов" будет. Итог: если сцена есть, даже айфон ее запишет

Я не знаю какие у тебя тут договоренности, что только мои сообщения трут.Жду твои записи моих файлов в теме "видеозаписи...".

[K K]

Кстати, да! Весь вечер вчера и сегодня промучился, выставлял АС, чтобы КИЗ центральный был четко сфокусирован. А у меня стена тыловая непараллельно фронтальной. Дожил, блин, что сантиметр перемещения влияет жестко.

В результате чего то добился, позвал жену, повосторгаться, а она - чего это певец в середине и в какой то пустоте стоит, а музыка вокруг него? (((

Странное у нее мнение. Но обычно певец располагается именно по центру, а по бокам остальные

[Феодор]

Кстати, да! Весь вечер вчера и сегодня промучился, выставлял АС, чтобы КИЗ центральный был четко сфокусирован. А у меня стена тыловая непараллельно фронтальной. Дожил, блин, что сантиметр перемещения влияет жестко.

В результате чего то добился, позвал жену, повосторгаться, а она - чего это певец в середине и в какой то пустоте стоит, а музыка вокруг него? (((

Очевидно, что такая точность требуется для "поимки" КИЗ от отраженного сигнала. Прямое излучение все же угол не один градус имеет на сч-вч ... Неоднократно слышал и о т.н. точках живого звука, это все из одной серии отраженных фантомов, к.м.к.

Какой источник? Надо пробовать что-то аналоговое в целях проверки потенциала. Может, я и неправ...

[ш р к ъ]

чего то добился, позвал жену, повосторгаться, а она - чего это певец в середине и в какой то пустоте стоит, а музыка вокруг него?

 

жена права, в реальной жизни звуки не то что сцены не образуют, но даже в стерео не выстраиваются.

 

 

[K K]

жена права, в реальной жизни звуки не то что сцены не образуют, но даже в стерео не выстраиваются.

Да как это не образуются? Слух дан человеку, чтобы точно идентифицировать локализацию опасности. Вы что, не можете точно локализовать звуки на сцене? Это делается легко и непринужденно. Речь не о концертах с подзвучкой, а натуральных акустических

Все там прекрасно локализуется вглубь, в ширину и по высоте. Интересно вспомнить, кто этот перл первый по форуму пустил...

[Феодор]

жена права, в реальной жизни звуки не то что сцены не образуют, но даже в стерео не выстраиваются.

Сцену возможно и с закрытыми глазами "видеть". Много теряете, что не пытаетесь вытащить из записи положенное туда трудом многих людей. Ограничиваете себя , так нельзя. Надо немножко все же приложить усилий, источник поменять на магнитофон, допустим. С кассетниками сейчас нет проблем, боьшой выбор и недорого. Если сцена появится, разбираться будет уже проще.

[Ranger]

Дело даже не в том, чтобы киз как-то расставить, это любой музыкальный центр делает. Система высокого класса должна создавать у слушателя ОЩУЩЕНИЕ, что он находится в другом помещении, в том, которое записано или искусственно создано в записи. Это достигается корректным воспроизведением системой имеющихся в записи ревербераций и глушением собственных ревербераций слушательской кдп.

[Pitterson]

Дело даже не в том, чтобы киз как-то расставить, это любой музыкальный центр делает. Система высокого класса должна создавать у слушателя ОЩУЩЕНИЕ, что он находится в другом помещении, в том, которое записано или искусственно создано в записи. Это достигается корректным воспроизведением системой имеющихся в записи ревербераций и глушением собственных ревербераций слушательской кдп.

Вернее- продолжением его комнаты является помещение, в котором записывалась дорожка.Виртуальное увеличение КДП.

[Феодор]

Соглашусь. С обоими.

[Игорь-клг]

Нет. Но вообще-то позиционирование источников звука и один микрофон запишет. Будешь спорить?

Речь о том, что по записи будет совершенно ясно, в каше инструменты или отдельно стоят, отлипшись от АС (грамотный сетап)

 

И одним ухом слушать.

Костя, очнись))

[K K]

И одним ухом слушать.

Костя, очнись))

Я говорю про локализацию инструментов в пространстве посредством моно микрофона, Игорь. Моно записей у меня порядка более 800 там все прекрасно с локализацией

[Игорь-клг]

3. Комната не должна отражать.

 

Это видимо будет какая то аккумуляторная сцена))

Без отражений не будет эффекта присутствия, сцены. Это как в наушниках.

[Андрей2]

Не уверен, что в стерео есть локализация по высоте. Она скорее мнимая, чем реальная. "Локализация" в моно - это 100% работа памяти и воображения.

[infinity]

Сцену возможно и с закрытыми глазами "видеть". Много теряете, что не пытаетесь вытащить из записи положенное туда трудом многих людей. Ограничиваете себя , так нельзя. Надо немножко все же приложить усилий, источник поменять на магнитофон, допустим. С кассетниками сейчас нет проблем, боьшой выбор и недорого. Если сцена появится, разбираться будет уже проще.

На Вас до сих пор влияют авторитеты... Вы можете вырасти над ними! ИМХО. Не ориентируйтесь на колхозные мнения... ограничитесь,=  поддржеритесь! 

[sewerin]

Это видимо будет какая то аккумуляторная сцена))

Без отражений не будет эффекта присутствия, сцены. Это как в наушниках.

Отражения есть в записи. С ними играли музыканты во время записи, они неотъемлимая часть музыки. Их не нужно ни меньше, ни больше. Надо ровно столько, сколько было при записи.

Да, эта ветка относится только к живым -одно и двухмикрофонным записям. 

Если мы говорим о сведёнке, то вместо сцены рассматривается искусственно "нарисованное" пространство, которое тоже МОЖЕТ быть очень красивым, убедительным и захватывающим. На эту тему мне нравятся аналогии Боба Каца с его футуристическими шарами и эллипсоидами.

 А вообще, напроситесь в гости к живым музыкантам и послушайте их прямо у них на кухне. Много нового и интересного узнаете о сцене, "разделении" инструментов (и даже одного одноголосного инструментА!!!), эффекте присутствия, локализации, саундстейдже и т.д. Скорее всего, перестанете восклицать о звуках из ящиков с лопухами "Как живьём!", "какбудтоздесь!" и т.т. Но это, если уши есть...

[Игорь-клг]

Зачем мне к кому то напрашиваться? Я и так много раз их слышал. и не нужно забывать, что мы с ними по разному слушаем. Они с места где играют, а мы  с места, с которого мы их слушаем.

Мы же говорим не о записи, а воспроизведении этой записи.

Возьмите наушники и послушайте. И сравните с акустикой. И сразу будет понятна разница.

[Gary_TLT]

жена права, в реальной жизни звуки не то что сцены не образуют, но даже в стерео не выстраиваются.

С точки зрения сравнения студийных записей и живого исполнения (в филармонию и на концерты часто ходим) - права, несомненно. Нет там такого четкого разделения КИЗ, направления угадываются, да.

[Gary_TLT]

Не уверен, что в стерео есть локализация по высоте. Она скорее мнимая, чем реальная.

Мне кажется, да и dimo61 (наш самарский специалист по КИЗ, маньяк просто, в хорошем смысле) всегда говорит, что по высоте КИЗ центральный должен быть на уровне глаз прослушивающего. Выше, обычно что-то не так с аппаратурой, питанием. Ниже - слишком высоко твиттеры стоят относительно места прослушивания. Как то так.

Да, я осознаю, что "сцена" и КИЗ созданы уже в студии, при сведении, кроме двухмикрофонных записей, так что быть может все что угодно, но в подавляющем большинстве все таки так, как обсуждаем

[dimo61]

Не уверен, что в стерео есть локализация по высоте. Она скорее мнимая, чем реальная. 

на  одном судейском диске ЕММА  есть  трек, рояль со скрипкой,скрипка  записана выше рояля ,и это слышно...чёткие локализации рояль и скрипка ,которая ближе ,выше и чуть слева ...

[МихаилМ]

Это видимо будет какая то аккумуляторная сцена))

Без отражений не будет эффекта присутствия, сцены. Это как в наушниках.

В записи уже все есть . Можете вынести свои колонки в на улицу,будет вам и сцена и эффект присутсвия ,а отражения при этом только от земли и от слушателя.

[Bato]

Есть записи, где слышно, что оркестр играет в яме, а певец на ней стоит

[МихаилМ]

Мы же говорим не о записи, а воспроизведении этой записи.

Возьмите наушники и послушайте. И сравните с акустикой. И сразу будет понятна разница.

В случае с наушниками каждое ухо слышит только один источник звука,в случае с акустикой(стерео) -два. В этом вся разница.

[Игорь-клг]

В случае с наушниками каждое ухо слышит только один источник звука,в случае с акустикой(стерео) -два. В этом вся разница.

 

Да вот не вся. Не будет в наушниках глубины сцены. И даже по ширине она не совсем естественна.

 

Кто еще считает что с наушниками и акустическими системами сцена одинаковая?  

 

А может у кого есть опыт прослушивания не одного динамика или колонки в безэховой камере, а стерео?

 

[Андрей2]

на  одном судейском диске ЕММА  есть  трек, рояль со скрипкой,скрипка  записана выше рояля ,и это слышно...чёткие локализации рояль и скрипка ,которая ближе ,выше и чуть слева ...

 

Есть записи, где слышно, что оркестр играет в яме, а певец на ней стоит

Слышно по характеру звучания инструмента/голоса на записи, но локализации по высоте нет. Это работа памяти и воображения, которые участвуют в формировании звуковых образов во время прослушивания. Стерео строит сцену лишь по ширине и глубине. Для третьего измерения - высоты у стерео просто нет соответствующих полос. Костя, например, много слушает музыку живьем, у него достаточно развито воображение - он и в моно-записи "слышит" трехмерную картинку.

 

Мне кажется, да и dimo61 (наш самарский специалист по КИЗ, маньяк просто, в хорошем смысле) всегда говорит, что по высоте КИЗ центральный должен быть на уровне глаз прослушивающего. Выше, обычно что-то не так с аппаратурой, питанием. Ниже - слишком высоко твиттеры стоят относительно места прослушивания. Как то так.

Да, я осознаю, что "сцена" и КИЗ созданы уже в студии, при сведении, кроме двухмикрофонных записей, так что быть может все что угодно, но в подавляющем большинстве все таки так, как обсуждаем

В этом смысле согласен. Но, для создания полностью объемного звука предназначены совсем другие форматы, не стерео.