Наши статьи

[pragle]

Решился открыть новую тему, т.к. не нашел информации...а вопросы копятся.

Через 25-30 лет перерыва общения с винилом, Хотел апгрейдить Аркутр006, но почитав форумы...купил Pioneer PL-30Lii...лиха беда - начало )))

Вертушка, по мне, в идеале практически. Но вот скопились вопросы:

1. Общий: что скажут пользователи?

2. Тонарм работает отлично (ИМХО) хочу сделать профилактику - какие допустимые люфты должны быть в подшипниках?

3. Тонарм один-прямой, с не съемным шеллом, вот ищу S-образный (для "игры" с головами) или еще один прямой, что бы не снимать голову хотя бы для второй.

4. Голова стоит родная Пион (без цифр, не нашел) по каталогу похожа на 110-ю.

5. Есть ли ограничения по головам?

 

Не посылайте в Гугл, был и не один день, ничего путного не увидел :-(

Объединил две модели, т.к. отличаются, судя по всему мотором и регулировкой демпфера тонарма (у 50-го регулируется, а у 30-го только вкл-выкл)

 

 

[malalex2013]

То же смотрю в сторону пионера, только PL 70II. В живую, правда, ни разу не слушал и не видел

[Владимир Даниленко]

То же смотрю в сторону пионера, только PL 70II. В живую, правда, ни разу не слушал и не видел

 

Лучше посмотрите на просто PL-70.  У PL-70LII бывают проблемы с автоматикой. Вот тогда начнётся головная боль. Моторы у них разные.Не многие на это обращают внимание. У PL-70 он больше и по мне лучше,вес больше. PL-70LII практически все продают с одной прямой палкой тонарма. S-образную под более тяжелые головы наверное коллекционируют . 

Ссылки наверное у всех есть, но на всякий случай

http://audio-database.com/PIONEER-EXCLUSIVE/player/pl-70-e.html

http://audio-database.com/PIONEER-EXCLUSIVE/player/pl-70lii-e.html

[pragle]

Приобрел второй прямой тонарм (трубку) S-образный так и не нашел...бум искать не торопясь. Теперь присматриваю MC голову. Посоветуйте. Стоит ли брать б\у? Новую особо не прикупишь...дороговато

[VBS]

1. Проблем с приобритением кривой палки нет. Очень часто всплывают на Яхо.
2. 70 это другой уровень.
3. Проблемы с автоматикой бывают на всех от 30 до 70. Лечится заменой деталей. Правда есть проблемы, которые легко устраняются и без замены. Конкретно расписывать не хочу. На LII изнашивается подшипник шляпы из-за сложности доступа для смазки.
4. Общий люфт армбазы серий LII есть на всех моделях. На 30 и 50 его можно устранить перезатянув гайки поворотной оси арма. Там подшипник без сепаратора - чисто шарики. На 70 с сепаратором. Но это горизонтальный люфт при дергании трубки туда- сюда. Предусмотрен конструкцией. Тянуть не рекомендую. Гораздо серьезнее люфт диска - износ подшипника.
5. На Яхо 70 уходит за 400$, 70LII от 700 до 900. В идеальном состоянии всплывают очень редко уже.

[pragle]

Выменял прямую трубу на S-образную 

Но у коллеги был 50Lii и доп вес не подходит, диаметр "дырки" в хвосте у него 12, а у меня (30Lii) 10 мм. Подскажите каким весом Шелл+голова можно обойтись без доп.веса? Чертеж доп.веса-кольца у меня есть, а вот вкручиваемого в "хвост" нет. Может есть у кого? Скиньте чертеж...хоть условный

[Poliarnik]

Pioneer PL-30Lii...лиха беда - начало )))

1. Общий: что скажут пользователи?

2. Тонарм работает отлично (ИМХО) хочу сделать профилактику - какие допустимые люфты должны быть в подшипниках?

3. Тонарм один-прямой, с не съемным шеллом, вот ищу S-образный (для "игры" с головами) или еще один прямой, что бы не снимать голову хотя бы для второй.

4. Голова стоит родная Пион (без цифр, не нашел) по каталогу похожа на 110-ю.

5. Есть ли ограничения по головам?

 

Объединил две модели, т.к. отличаются, судя по всему мотором и регулировкой демпфера тонарма (у 50-го регулируется, а у 30-го только вкл-выкл)

1. Вертелка все же начального уровня.

2. Если нет люфтов, то ничего не трогайте.

В качестве апгрейда посоветую вырезать отвратный разъем крепления фонокабеля и припаять его.

3. "Палки" продаются, поищите в объявлениях.

4. Голова на замену.

 

50-тый отличается от 30-ого:

- более массивный корпус у 50-ого

- б/п вынесен с корпуса на днище, которое "развязано" с корпусом

- диск с "антимагнитным" покрытием

- регулировка демпфера тонарма у 50-го

- моторы и электроника одинаковые, взаимозаменяемые.

[Poliarnik]

Но у коллеги был 50Lii и доп вес не подходит, диаметр "дырки" в хвосте у него 12, а у меня (30Lii) 10 мм.

Груз противовеса для S-тонарма: 

Диаметр дырки 16мм 

Диаметр кольца 50мм, толщина 11мм

Нержавейка.

 а вот вкручиваемого в "хвост" нет. Может есть у кого? Скиньте чертеж...хоть условный

Штука совершенно излишняя. К тому же, нужную резьбу вам никто не нарежет. 

[igorgleb]

Рискну продолжить тему, т.к. в хозяйстве появился PL-30Lii. Интересно, пришлось ли топикастеру регулировать люфты? У меня имеется горизонтальный люфт, а здесь уважааемый VBS утверждает,что он предусмотрен конструкцией. Насколько заметный он должен быть в таком случае?

[Poliarnik]

 

1. На LII изнашивается подшипник шляпы из-за сложности доступа для смазки.
2. Общий люфт армбазы серий LII есть на всех моделях. На 30 и 50 его можно устранить перезатянув гайки поворотной оси арма.

 

1. Там нет подшипника.

2. Было много этих аппаратов, указанных люфтов не обнаружил.

Люфт при дергании тонарма туда-сюда легко устраним.

 

[Poliarnik]

Подшипник точно есть.

Только не качения, а скольжения.

Да. Сама ось диска является одним из двух элементов этого подшипника. Плюс смазка.

Про какой "износ" писал процитированный автор - непонятно.

 

[igorgleb]

Люфт при дергании тонарма туда-сюда легко устраним.

Спасибо за ответы.

Подскажите как устранить этот люфт "туда-сюда", какая примерная последовательность действий.

Есть еще один вопрос, во всех встречающихся характеристиках  аппаратов этой серии (с II на конце) указан оверхенг 12, а не 14, как аппаратах без II, при той же эффективной длине тонарма. В этом случае часто упоминаемая рекомендация про 49мм от края шелла до кончика иглы не работает. Какой же должен быть правильный вылет? 

Субъективно при 12,5 мм звучание показалось чуть более естественным. При этом, что-то мне подсказывает, что расчет ни по Стивенсону, ни по Баерволду никогда не дадут вылет 12 мм для эффективной длины 250мм.

[Poliarnik]

 

В этом случае часто упоминаемая рекомендация про 49мм от края шелла до кончика иглы не работает. Какой же должен быть правильный вылет? 

Субъективно при 12,5 мм звучание показалось чуть более естественным. При этом, что-то мне подсказывает, что расчет ни по Стивенсону, ни по Баерволду никогда не дадут вылет 12 мм для эффективной длины 250мм.

 

Эффективная длина 250мм. При вылете иголки 49мм именно так и получается, если трубка тонарме не деформирована.

Расчеты могут проводиться различными методами.

 

Люфт устраняется регулировкой штифтов для левого и правого подшипника. Главное не перетянуть.

[igorgleb]

В вопросе имелся ввиду мелкий люфт поворотной оси тонарма. Сам тонарм поворачивается на ней вверх-вниз без люфта. А есть версии, почему в характеристиках указан оверхенг 12 мм? Опечатка?

[igorgleb]

Подброшу дровишек... Не претендуя на звание специалиста и пользуясь здравым смыслом, обратил внимание на характеристику (для серии II) Tracking error + 2.7 degrees-1.3 degrees (для 30L это + 2.1 degrees-1.2 degrees) Используя табицу из http://www.enjoythemusic.com/freestuff.htm, куда подставил в явном виде эффективную длину 250мм и вылет в 12мм, стал подбирать Angular Offset. В результате получил заданные характеристики Tracking error при угле 19,2. Из всего этого получился вывод: настраивать положение головы надо в одной нулевой точке 112,276 с вылетом 12мм. Использование вылета 14мм увеличивает искажения. Получается, что 30L и 30LII немного отличаются геометрически.

[igorgleb]

С вылетом можно ставить точку. Нашел на vinylengine: по ссылке http://www.vinylengine.com/tonearm_database.php?make=Pioneer&mdl=&sort=2&eflo=&efhi=&ascdesc=ASC&mdlo=&mdhi=&ohlo=&ohhi=&search=search&amlo=&amhi=&cw=&mp= находим Pioneer PL-30L (указаны данные для серии II), затем по ссылке нулевых точек переходим на http://www.vinylengine.com/tonearm_alignment_calculator_pro.php?arm1=PL-30L&l1=ps&a1lv=238&a1=cu&oh1v=12&oa1v=19.2&l2=ps&a2lv=&a2=la&oh2v=&oa2v=&arm3=Lofgren+B&l3=ps&a3lv=&a3=lb&oh3v=&oa3v=&arm4=Stevenson&l4=ps&a4lv=&a4=st&oh4v=&oa4v=&og=iec1&ogv=&ig=iec&igv=&cal=y&submit=calculate , где есть исчерпывающая информация для всех основных вариантов расчета. Остался вопрос, требуется ли убирать люфт поворотной оси основания тонарма, и если да, то как это сделать.

[audiolover]

Подброшу дровишек... Не претендуя на звание специалиста и пользуясь здравым смыслом

 

Обратитесь к человеку, имеющему опыт.  Поймите, заочное лечение до добра не доводит.

 

[Poliarnik]

С вылетом можно ставить точку.

Точку там давно уже поставил производитель, указав эффективную длину 250 мм.

"Недоверчивые" могут поставить шелл иголкой вверх и замерить расстояние от кончика иголки до оси тонарма.

 

Ну, а ежели есть желание поразвлечься калькулятором, так это совсем иное дело )

[igorgleb]

Эффективная длина 250мм. При вылете иголки 49мм именно так и получается, если трубка тонарме не деформирована..

Вот именно, производитель все точки уже поставил. Рекомендация в 49 мм здесь не верна. Еще важно было понять где нулевые точки, я понял. Свое мнение никому не навязываю. Всем спасибо.

[Poliarnik]

Рекомендация в 49 мм здесь не верна.

Ваш проигрыватель, наверное, по спец.заказу делался...

 

[igorgleb]

Люди часто дают советы, которым сами не хотят следовать. А ведь достаточно самому неверующему установить на  серии II шел в 49 мм и измерить эффективную длину, чтобы убедится, что она не равна 250 мм. А еще люди часто не верят в то, что пишет производитель... Написано же в одном случае вылет 12, а в другом 14, и расстояние от оси вращения диска до оси вращения тонарма серии II 238 мм, что  легко измеряется. Но зачем все это - есть же магическое число 49 (которое работает только для первой серии). 49 подошло бы второй серии, если его немного увеличить, чтобы подогнать под расчет по Стивенсону с эффективной длиной в 252.443 мм

[Poliarnik]

Люди часто дают советы, которым сами не хотят следовать. А ведь достаточно самому неверующему установить на  серии II шел в 49 мм и измерить эффективную длину, чтобы убедится, что она не равна 250 мм.

Многие новички считают, что они первооткрыватели, и кроме них никто ничего никогда не измерял, а всем давно и хорошо известные  параметры - это интернет-мифы.

А потом оказывается, что они либо измерения не те делают, либо не от того конца, либо трубку тонарма нормально не зафиксировали, либо "гранаты не той системы"

За сим прощаюсь. Удачи в измерениях

[igorgleb]

Спасибо, уважаемый Полярник, за попытку наставить на путь истинный. Я действительно благодарен за ответы. Если кто-то новичек на форуме, то совсем не следует, что человек впервые столкнулся с проигрывателем. Ваши измерения не совсем наглядны. Попробуйте положить на расстоянии 12 мм от центра вращения диска что-то, а затем пронесите над этим иглу, благо тонарм позволяет.

[Poliarnik]

Ваши измерения не совсем наглядны.

Ну, действительно, о какой наглядности можно говорить, когда от кончика до оси тонарма явно видно расстояние в 250мм при вылете 49мм

Попробуйте положить на расстоянии 12 мм от центра вращения диска что-то..

И в самом деле, зачем мерить напрямую от точки до точки, когда это можно делать через дополнительные лишние привязки...

PS: базу тонарма можно двигать и она имеет люфт где-то 2-3мм

[pragle]

Ух ты, год не заглядывал, как тема разрослась....

Люфтов каких либо значительных я не обнаружил, поэтому ничего не трогал, демпфером не пользуюсь никогда, "кривых" пластинок нет , все миллиметры в норме. ИМХО выработка подшипника - не возможна практически (если только абразива насыпать), да же если слушать все года после производства (1981) бесконечно.

Со сложившимися жизненными обстоятельствами вынужден не спешно продавать ...в связи с курсом -ценники-аяй , хоть обратно на Ебей выставляй, здесь не купят.