Наши статьи

[aged]

Серьезный девайс 1977г. я в школу начал ходить, правда без удовольствия, помню в саду показалась комфортней.

Да, про такой усилитель Technics SE-9060 и не слышал даже, не плохо, двойное моно Class AB -75 W, наверно это было флагманское устройство в то время у Technics

Как звук, все устраивает, работает стабильно 30 лет немалый срок.

[Андрей2]

Идеально усиливает и передает всю информацию от цап на АС: линейно, без искажений, без сучка и задоринки. Поначалу сетап звучал ниже-среднего: поставил хороший межблочник с ультра-низкой индукцией, в экране "по студийному", поменял цап на более подходящий усилителю по параметрам, нагрузил всё это хорошими американскими классическими рупорами - сейчас техникс раскрылся во всей своей красе. Искажения были от источника и дешевого межблочника. У меня 78года, последней модификации, из Германии, некопанный. Расставаться не думаю с ним. Больше чем на половину мощности никогда не нагружаю, обычно 1-10%, т.е. уровни искажений еще ниже. Всё как в паспорте к усилителю.

[Allexan]

Автомат можно АЕГ или Легранд, отдельно от всех автоматов, не последовательно, а параллельно.

Модели, можно модели?

Allexan, наверное надо ещё сказать, что после счётчика подключать, а то мало ли.

Это ясно, но все равно спасибо.

Вопрос ко всем:

Какой кабель выбрать: в данный момент у меня два кабеля на примете Inakustik Referenz AC-2502M и менее меня устраивающий по цене Kimber Kable PK14 ?

Длина трассы от автомата чуть менее 10 метров.

Бюджет с Kimber'ом, с учетом замуровки кабеля, несколько настораживает. Слишком "жирно' замуровывать такой кабель ?

Как соединять вводной провод и автомат ( клеммы - какие ? ) Какие клеммы использовать для соединения автомата и кабеля идущего к розетке?

Если можно, максимально подробно и приведите, пожалуйста, схему взаимного расположения автоматов ( автомата для аудио-техники и остальных ).

Что еще необходимо учесть ?

Есть мысль использовать контактор и реле напряжения ABB для предотвращения выхода из строя техники.

Насколько эта мысль хороша ( на звук контактор повлияет )?

Интересное наблюдение:

Практикующие электрики, с которыми довелось общаться, слыхом не слыхивали о необходимости использования отдельной трассы для аудио-техники с не обиходным кабелем. Делают удивленные глаза , рекомендуют прокладывать обычным ( ВВГ или NYM ) кабелем и смотрят с ухмылкой ( которую я наблюдаю у всех работников, в случае, если их компетенции не хватает в том или ином вопросе ) - дескать, что, заказчик, ты тут пытаешься намудрить, я всем делал обычным кабелем и ничего.

Спасибо.

[aged]

Allexan а что тут думать, чтобы не было проблем с ухмылками, проведите натуральное моделирование, возьмите ВВГ или NYM равный сечению и длинны кабеля Inakustik Referenz AC-2502M или Kimber Kable PK14 и сравните в лоб, желательно чтобы электроустановочные изделия были одинаковые.

Да и не забудьте друга пригласить на эксперимент, его уши будут независимым экспертом.

P.S. Нет желания замуровывать кабель, смонтируйте его в тонком виниловом коробе.

[Виталий_Мск]

А Вы сделайте проще: найдите в аренду 10 метров того и того кабеля + ВВГнг ещё столько же возьмите, киньте от щитка в комнату прослушивания и перетыкайте на здоровье. Услышите разницу, тогда с челобитной к жене, чтобы разрешила выделить на муз.нужды цену техосмотра какого-нибудь Лексуса в авторизованном сервисцентре. Ыы 2 раза!

Что касается щитка, то тупо ставится гребёнка и всё. Все автоматы в один ряд на рейку, сверху гребёнка. Красиво, безопасно и лаконично.

Что касается практикующих электриков, то я их не очень-то слушаю, если это не специалист-индивидуалка. Последние - это действительно специалисты, активно пользующиеся не только знаниями, но и профессиональной этикой. Практикующие дезовцы (не только электрики) привыкли работать ломом и кувалдой и не удивляйтесь, если у Вас после его ухода на дорогом хромированном полотенцесушителе останутся зазубрины от газового ключа или вокруг только что установленной им розетки будут подраны обои + следы по квартире от кирзачей.

Я уже тут упоминал, но напишу снова: однажды я устроил по глупости КЗ и автоматы нихрена не сработали, благо, пакетник подгорел, из-за чего квартира обесточилась. Я бегом погнал и купил нормальные автоматы, вызвал электрика, он посмотрел на мой Легранд и сказал, что это полное говно, а вот ставить нужно... и достаёт из кармана IEK китайский... и всего-то за 120 рублей прямо здесь и сейчас, не отходя от кассы. Он их всю сознательную жизнь ставит и никто не жалуется. Видимо, с того света жалобы просто не проскакивают в этот свет.

По поводу высококонцовых автоматов и держателей могу сказать, что хрень это всё. Конечный потребитель не обладает возможностью проверить сплав контактных групп, поэтому можно написать всё что угодно, хоть платину в мм толщиной. А если кто-то и проверит, то всегда можно отмазаться, что человек купил палёнку.

Вон, было тут с полгода назад: на этикетке что-то крутое, дорогое, а в реальности - обычный держатель предохранителей от Легранда. А стоимость в 3 раза выше.

Вот и научились маркетологи обычную сантехническую латунь называть крутыми сплавами, влияющими на звук, да ещё и под медь иногда выдают.

[Виталий_Мск]

Как соединять вводной провод и автомат ( клеммы - какие ? ) Какие клеммы использовать для соединения автомата и кабеля идущего к розетке?

Если можно, максимально подробно и приведите, пожалуйста, схему взаимного расположения автоматов ( автомата для аудио-техники и остальных ).

Что еще необходимо учесть ?

Вот, пожалуйста.

Правильно смонтированный мини-щиток http://www.mastercit...38&d=1307346771

Средний щиток http://www.mastercit...12&d=1308225634

и http://www.mastercit...21&d=1306489196

Большой щиток http://www.mastercit...16&d=1310130734

И не нужно выпендриваться с взаимным расположением автоматов. Серьёзно.

Все провода либо сразу в автомат, либо сначала в гильзу, а потом в автомат, но я в гильзе не вижу преимуществ.

[Allexan]

А Вы сделайте проще: найдите в аренду 10 метров того и того кабеля + ВВГнг ещё столько же возьмите, киньте от щитка в комнату прослушивания и перетыкайте на здоровье. Услышите разницу...

Думаю что услышу ( по аналогии, была возможность оценить на хорошей системе Audio Note разницу в звучании на разных кабелях ) правда пока планирую систему попроще, но поскольку будет осуществлена замуровка под штукатурку - хочется с запасом качества кабель проложить.

Что касается щитка, то тупо ставится гребёнка и всё. Все автоматы в один ряд на рейку, сверху гребёнка. Красиво, безопасно и лаконично.

Спасибо.

Что касается практикующих электриков, то я их не очень-то слушаю, если это не специалист-индивидуалка. Последние - это действительно специалисты, активно пользующиеся не только знаниями, но и профессиональной этикой. Практикующие дезовцы (не только электрики) привыкли работать ломом и кувалдой и не удивляйтесь, если у Вас после его ухода на дорогом хромированном полотенцесушителе останутся зазубрины от газового ключа или вокруг только что установленной им розетки будут подраны обои + следы по квартире от кирзачей.

Я уже тут упоминал, но напишу снова: однажды я устроил по глупости КЗ и автоматы нихрена не сработали, благо, пакетник подгорел, из-за чего квартира обесточилась. Я бегом погнал и купил нормальные автоматы, вызвал электрика, он посмотрел на мой Легранд и сказал, что это полное говно, а вот ставить нужно... и достаёт из кармана IEK китайский... и всего-то за 120 рублей прямо здесь и сейчас, не отходя от кассы. Он их всю сознательную жизнь ставит и никто не жалуется. Видимо, с того света жалобы просто не проскакивают в этот свет.

По поводу высококонцовых автоматов и держателей могу сказать, что хрень это всё. Конечный потребитель не обладает возможностью проверить сплав контактных групп, поэтому можно написать всё что угодно, хоть платину в мм толщиной. А если кто-то и проверит, то всегда можно отмазаться, что человек купил палёнку.

Вон, было тут с полгода назад: на этикетке что-то крутое, дорогое, а в реальности - обычный держатель предохранителей от Легранда. А стоимость в 3 раза выше.

Вот и научились маркетологи обычную сантехническую латунь называть крутыми сплавами, влияющими на звук, да ещё и под медь иногда выдают.

привыкли работать ломом и кувалдой

Согласен. Наелся уже...

Вот и научились маркетологи обычную сантехническую латунь называть крутыми сплавами, влияющими на звук, да ещё и под медь иногда выдают.

практически во всех отраслях такая ситуация...

тогда с челобитной к жене

Имеются внефондовые средства.

Спасибо за ответ.

[Allexan]

Allexan а что тут думать, чтобы не было проблем с ухмылками, проведите натуральное моделирование, возьмите ВВГ или NYM равный сечению и длинны кабеля Inakustik Referenz AC-2502M или Kimber Kable PK14 и сравните в лоб, желательно чтобы электроустановочные изделия были одинаковые.

Да и не забудьте друга пригласить на эксперимент, его уши будут независимым экспертом.

Мне-то давно разница ясна - мне наглядно демонстрировали влияние кабелей на звук. Доказывать электрикам нет желания - пусть остаются в счастливом незнании. Пока ремонт - дым коромыслом, эксперименты исключены.

P.S. Нет желания замуровывать кабель, смонтируйте его в тонком виниловом коробе.

Геометрия квартиры не позволяет - там пахнет либо горизонтальной штробой в несущей стене ( а этого делать я не буду ), либо метраж кабеля значительно увеличивается. Хотя спасибо за подсказку - думаю в гофре под штукатурку проложить - углов не много - может и удастся потом вытянуть ~10 метров.

спасибо.

[Allexan]

Вот, пожалуйста.

Правильно смонтированный мини-щиток http://www.mastercit...38&d=1307346771

Средний щиток http://www.mastercit...12&d=1308225634

и http://www.mastercit...21&d=1306489196

Большой щиток http://www.mastercit...16&d=1310130734

И не нужно выпендриваться с взаимным расположением автоматов. Серьёзно.

Все провода либо сразу в автомат, либо сначала в гильзу, а потом в автомат, но я в гильзе не вижу преимуществ.

Спасибо. Выглядит все очень аккуратно.

Имелось ввиду вот что: автомат от которого идет дорогой кабель к аудиотехнике мне рекомендовали ставить самым первым, остальные автоматы с бытовой техникой ставить параллельно, а не последовательно, с автоматом для аудио.

Есть логика в такой рекомендации ?

Спасибо.

[Виталий_Мск]

Стоп!

Вообще не так. Последовательно ставится только автомат сети - счётчик - группа автоматов на нагрузку. Например: http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=208813&d=1306925444

Первым ставится автомат ДО счётчика. Он выполняет 2 функции: (1) рубильник, (2) ограничитель общего потребления тока квартирой. Тут уж кто во что горазд: ставят 1P, ставят 2P, ставят 1P+N. Т.е. 1-полюсной, 2-х полюсной и полторашку (1 полюс+нейтраль)

Потом идёт счётчик, а уже после него фазовый провод к гребёнке (провод зажимается в любой на свой вкус автомат, к которому подходит эта гребёнка).

[Allexan]

Стоп!

Вообще не так. Последовательно ставится только автомат сети - счётчик - группа автоматов на нагрузку. Например: http://www.mastercit...13&d=1306925444

Первым ставится автомат ДО счётчика. Он выполняет 2 функции: (1) рубильник, (2) ограничитель общего потребления тока квартирой. Тут уж кто во что горазд: ставят 1P, ставят 2P, ставят 1P+N. Т.е. 1-полюсной, 2-х полюсной и полторашку (1 полюс+нейтраль)

Потом идёт счётчик, а уже после него фазовый провод к гребёнке (провод зажимается в любой на свой вкус автомат, к которому подходит эта гребёнка).

Имелось ввиду вот что:

http://www.mastercit...37&d=1341428862

Что автомат к которому подключается аудио подключен параллельно с бытовой техникой.

Спасибо.

[Allexan]

Стоп!

Вообще не так.

Глючит mastercity - вот картинка

[wwrter]

Здравствуйте форумчане!

Посоветуйте, пожалуйста, каким кабелем проложить выделенную линию от щитка до розетки.

На форуме All Cables рекомендуют моножилу Inakustik 2.5 мм.

[Professor]

Здравствуйте форумчане!

На форуме All Cables рекомендуют моножилу Inakustik 2.5 мм.

Здравствуйте.

А на сайте PS Audio (и не толькл...) специалисты рекомендуют прокладывать моножилу 10AWG, т.е. примерно 6мм2. Желательно не меньше 4мм2, а автомат ставить не более, чем на 16А. Однако, лучше Вам самому прочитать ветку; все уже написано и обсуждено. Выводы делайте сами

[dennis]

коллеги, подскажите где в Москве, с доставкой, купить метров 30 качественного силового провода? для прокладки выделенки?

спасибо.

[Котяра]

http://www.allcables.ru/catalog-106-022.html

http://www.allcables.ru/catalog-143-007.html

[Andrey S]

Ух.... читать устаешь, но интересно. Да, каждый сам выбирает, какой сетевой кабель выбрать. Ведь, это зависит и от вашего сетапа.

[vovic2]

А Вы сделайте проще: найдите в аренду 10 метров того и того кабеля + ВВГнг ещё столько же возьмите, киньте от щитка в комнату прослушивания и перетыкайте на здоровье. Услышите разницу, тогда с челобитной к жене, чтобы разрешила выделить на муз.нужды цену техосмотра какого-нибудь Лексуса в авторизованном сервисцентре. Ыы 2 раза!

.

Разница однозначно ЕСТЬ.Просто видимо некоторых.... жаба давит или Жена денег не дает или Лексусу на техобслуживание не хватает .

А что бы перетыкать на здоровье и слушать,странно даже мне . Сначала их нужно прогреть.

[Andrey S]

+1

"Сначала их нужно прогреть."

И греются они все по разному, зависит от материала проводника, толщины и т.д. от 50 до 200 часов, бывает и дольше. По этому сразу сказать, как кабель поведет себя очень сложно.

[Виталий_Мск]

Разница однозначно ЕСТЬ.

Оставлю это на откуп слышащим.

Я специально написал свой пост нейтрально: ни "за", ни "против" звучания кабеля. Пусть это для себя каждый решает.

Просто видимо некоторых.... жаба давит или Жена денег не дает или Лексусу на техобслуживание не хватает .

Я умеренно-больной. Не уверовал я ещё в сетевики. Просился-просился, чтобы эмпирически носом ткнули, но не нашлось героя на земле русской.

А что бы перетыкать на здоровье и слушать,странно даже мне . Сначала их нужно прогреть.

методы прогревания некоторых форумчан (я не про Вас) заставляют меня дрожащей рукой тянуться за успокоительными.

Что касается "непрогретых" кабелей, то (отталкиваемся от того, что они звучат) общий, таксказать, фирменный почерк, будет ясен. И в течение прогрева он слегка подрехтуется, но явно кардинально не изменится, поэтому, за неимением 2-х требуемых прогретых кабелей надобно бы заслухать холодные (как водочка) проводочки.

[Andrey S]

Да, все "греют" как могут и на разных системах. По этому и результат может быть разный. Но вот одно можно сказать точно, что эти "шнурки" - как их некоторые называют, могут координально поменять звучание системы. Это своего рода эквалайзер, а сетап - инструмент, который настраивается под уши хозяина. Из моего опыта, могу сказать, что сразу услышать характер кабеля у меня не получилось, т. к его влияние на звук за 200 часов прослушки менялось, от мне очень нравится..., до ну нихрена себе, какое гов..о, только деньги потрал. В данный момент на прогреве - furutech Alfa 1 и розетка - Furutech FT-SWS(G). Так, что только длительными прогревами, терпением и иногда разочарованием, можно с уверенностью и то субьективно сказать, какой в итоге характер кабеля.

[Andrey S]

И хотелось бы добавить, что разной системе свой кабель и по тех. характеристикам и по цене. А тут уж каждый сам решает на что он готов ради удовольствия ))).

[Виталий_Мск]

могут координально поменять звучание системы. Это своего рода эквалайзер,

Вот очень хочется поругаться либо за чрезмерный гиперболизм, либо за чрезмерную фантазию. "Координально" - это когда сменили половину или всю систему и звучание координально меняется. Ну или хотябы что-то одно, например АС. А у нас идёт всего лишь прогрев одного и того же кабеля, без смены.

А то у кого-то после смены разъёмов в усилителе звучание всей системы меняется до неузнаваемости, у кого-то от смены деревянных подставок под кабель (давно прогретый) звучание меняется до неузнаваемости. А дальше - кто на какие эпитеты способен.

[Andrey S]

Видимо у все своя линейка для измерения. Но в моей скромной системе все великолепно слышно. Что желаю и другим услышать)).

[vovic2]

Вот очень хочется поругаться либо за чрезмерный гиперболизм, либо за чрезмерную фантазию. "Координально" - это когда сменили половину или всю систему и звучание координально меняется. Ну или хотябы что-то одно, например АС. А у нас идёт всего лишь прогрев одного и того же кабеля, без смены.

А то у кого-то после смены разъёмов в усилителе звучание всей системы меняется до неузнаваемости, у кого-то от смены деревянных подставок под кабель (давно прогретый) звучание меняется до неузнаваемости. А дальше - кто на какие эпитеты способен.

И что Вы хотите сказать, что слушаете ЗВУК со штатными компутерными шнурками? И может из розетки которая с люминием в стене? И через тройник карболитовый?