Перейти к содержанию
Подписывайтесь на Youtube-канал Soundex.ru Читать далее... ×
ba0504

Альтернатива минеральной вате

Рекомендуемые сообщения

У Америкосов есть очень интересный материал, изготовленный из "старых джинсов": ULTRATOUCH™ DENIM INSULATION.

http://www.bondedlogic.com/construction-products/ultratouch-denim-insulation 

Натуральный хлопок.

Звукопоглощение получше минваты будет.

Экологично.

Возможно ли в России такой найти за разумную цену?

Есть ли что-то подобное ?

post-82722-0-24455200-1402247159_thumb.p

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У Америкосов есть очень интересный материал, изготовленный из "старых джинсов": ULTRATOUCH™ DENIM INSULATION.

Натуральный хлопок.

Звукопоглощение получше минваты будет.

Экологично.

Возможно ли в России такой найти за разумную цену?

Есть ли что-то подобное ?

Это вторичный переработанный хлопок, голубой цвет - маркетинг, акустические характеристики очень неплохие, цена примерно в 2 раза выше аналогичной минеральной ваты..... :)

Везти легкую вату (практически воздух) из Америки в РФ экономически убийственно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Везти легкую вату (практически воздух) из Америки в РФ экономически убийственно.

 

Да, прикинул, получается логистика в 10 раз дороже самого материала.

Жаль у нас нет подобного.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ПРЕДЛАГАЮ ВЫКЛАДЫВАТЬ В ЭТОЙ ВЕТКЕ ИНФОРМАЦИЮ О РАЗЛИЧНЫХ ЗВУКОПОГЛАЩАЮЩИХ МАТЕРИАЛАХ, КОТОРЫЕ МОГУТ БЫТЬ ИСПОЛЬЗОВАНЫ ВМЕСТО МИНЕРАЛЬНОЙ/СТЕКЛОВАТЫ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А что, в стране возник резкий дефицит минеральной ваты? :o.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А что, в стране возник резкий дефицит минеральной ваты? :o.  

 

:D  :D  :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А что, 

 

а то, что если есть что сказать по теме, обозначенной ТС, то - скажите, если - нет, то молчите! 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а то, что если есть что сказать по теме, обозначенной ТС, то - скажите, если - нет, то молчите! 

 

Здорово напоминает амбициоз руководителя комсомольской ячейки... Причём, уже не в первый раз. Уважаемый, руководить - на работу (если начальник, конечно) или домой к жене и детям, или .... Увлечённый вы наш...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Идея ветки в том, чтобы дать интересующимся информацию какие еще материалы существуют и могут использоваться. Описать их плюсы и минусы.

Многие озабочены вопросом безвредности материалов. Минвата содержит фенолы и формальдегиды. Возможно объем эмиссии этих веществ в пределах допустимых норм (если верить сертификатам и описаниям), но есть люди не готовые использовать такие материалы. Так же она выделяет микрочастицы пыли, вредной при попадании на слизистые. Соответственно возрастает риск при проведении работ, да и по окончании не факт что 100% будет удерживаться каким-нибудь "изоспаном"

А существуют другие материалы (из льна, из хлопка и т.д.), которые да, дороже минваты, но в разы дешевле среднего кабеля и немало людей, которые стали бы их использовать. Но очень мало информации, особенно в Рунете.

Кроме экологии - бывают потребности в определенных физических характеристиках материала (например держать форму) - и можно подобрать Basotect или акустический паралон и т.д.

Было бы здорово в одном месте собрать информацию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А смысл? Ну есть какой-то материал в Америке-Японии-Австралии, которого в России нет и никто не повезёт. Опять же, хотите экологии-фигачьте акустический поролон, на нч у него эффективность поменьше, но если применять толщины 30-50 см и он пойдёт. Или эксклюзивного хочется? :unsure:  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На наших просторах тоже должны быть такие материалы. Вот и будем здесь о них говорить.

А если нет - тема для бизнеса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, прикинул, получается логистика в 10 раз дороже самого материала.

Жаль у нас нет подобного.

 

Из старых ватников? :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ватники на стену саморезами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ватники, шинели и тулупы. Внутрь - мешки с опилками. Развесить по углам.

Оригинальные басстрапы в стиле Halloween.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хлопцы, да дело-то, в общем, не столько в самом материале... В частности, Андрей Смирнов написал по этому поводу уже не один десяток постов...

В принципе, сам по себе, акустический материал может быть сколь угодно экологически чистым, но ведь, согласно нормам использования в быту, он должен быть:

1. относительно негорючим;

2. в нём не должны заводиться насекомые;

3. в нём не должна существовать грибковая микрофлора;

4. его не должны есть грызуны;

5. он не должен быть чрезмерно гигроскопичным;

6. он должен "держать форму".

И т.д., и т.п... Но ведь, чтобы соблюсти все эти условия - таки просто необходимо обработать этот замечательный экологически чистый материал комплексом совсем неэкологичных химикатов...  :huh:

А из практики... Месяц заказчик "тянет из тебя жилы" аналогичными запросами, а когда оглашается стоимость "тата-продукта" - он сначала краснеет, потом бледнеет, затем присаживается на диван и, держа руку в области сердца, слабеющим голосом таки соглашается на минеральную вату... А когда шок проходит - следует следующая вводная: а минеральную вату потоньше и подешевле никак нельзя...? :D.  

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это извечная проблема и не только в аудио. Отсутствие понимания адекватной стоимости и желание найти дешевле. И за собой такое замечаешь нередко.

Парадокс в том, что люди легко отдают за какой нибудь один разьем или шнурок больше, чем тратят на всю обработку комнаты. Хотя на конечный результат комната оказывает на порядки большее влияние.

Все требования, которые Вы процитировали, больше относятся к случаю, когда материал используется как конструкционный (перегородки, перекрытия и т.п.). И в этом варианте использования - как раз меньшее беспокойство по экологии, поскольку они будут закрыты многими слоями других материалов (ГКЛ, панели, обои и т.д. и т.п.). Кроме того в этом случае материала нужно реально много и если он будет дорогим, то действительно мало кто согласится использовать).

Я же больше смотрю со стороны использования материалов для изготовления различных бас ловушек, панельных поглотителей и т.п. Т.е. Изделий, которые часто не прикрыты ни чем, кроме ткани и очень близко с человеком контактируют. Они, как правило, требуют существенно меньшего количества материала (в виду своих относительно меньших габаритов) и здесь уже можно было бы что то по дороже, но безвреднее.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я же больше смотрю со стороны использования материалов для изготовления различных бас ловушек, панельных поглотителей и т.п. Т.е. Изделий, которые часто не прикрыты ни чем, кроме ткани и очень близко с человеком контактируют. Они, как правило, требуют существенно меньшего количества материала (в виду своих относительно меньших габаритов) и здесь уже можно было бы что то по дороже, но безвреднее.

Что касается бас-ловушек. Панельные поглотители имеют жёсткую герметичную конструкцию, то есть, снаружи никаких пористых или волокнистых материалов, вообще нет :). Аналогично, мембранные поглотители, типа щитов Бекеши - только в этом случае вся конструкция плотно обтянута герметичной плёнкой-мембраной :D. А если Вы имеете в виду конструкцию Superchunks, так на неё уходит совсем немало акустического материала, ведь речь идёт о НЧ и поэтому, естественно, габариты таких девайсов вовсе нескромные  ;).  

Если же речь идёт о широкополосных резистивных поглотителях, суть, пористых абсорберах, так из относительно недорогих материалов используйте акустические конструкции, изготовленные на базе эффективных жёстких панелей Heradesign, Troldtekt или панели Ecophon и аналогичные им. Как рекомендовал Bato, можете использовать изделия из акустического поролона таких производителей, как Mappysil, Auralex, Vicoustic и подобные. Опять же, изделия из вспененного меламина... Существуют напыляемые звукопоглощающие покрытия SONASPRAY..., правда не знаю, насколько это практично... 

Также можете использовать девайсы, изготовленные на основе перфорированных гипсокартонных панелей, типа Danolin, Knauf Acoustic, ППГЗ и подобные - в них на тыловой стороне уже с завода наклеена специальная "звукопрозрачная" ткань, предотвращающая эмиссию микрочастиц минеральной ваты в пространство помещения.

Само собой, в более дорогостоящем сегменте, существует категория оригинальных систем, интересных с технологической точки зрения, но рассматривать их в этой "ветке" вряд ли имеет смысл... В конце концов, информация о некоторых таких продуктах есть на сайте Андрея Смирнова.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А если нужно заполнить пространство между стеной и паркетной доской (монтируется на рейках, а потому остается где-то сантиметр расстояния) - подходит вата или нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Демпфирующий материал TWARON Angel Hair 

 

big_twaron_angel_hair1.jpg

 

big_twaron_angel_hair_3488999289-2.jpg

Синтетический демпфирующий материал нового поколения. Рекомендуется для демпфирования акустических систем и помещений, предназначенных для прослушивания музыки.

Описание

Демпфирующий материал TWARON (тварон) - это уникальная и действенная разработка, которая позволит вашим акустическим системам продемонстрировать всё, на что они способны. TWARON Angel Hair исключительно прост в применении, не подвергается старению и имеет свойство заполнять всё предоставленное пространство. Замечено, что замена штатного демпфирующего материала на тварон увеличивает музыкальность и эмоциональность ваших громкоговорителей. Свойства и возможности этого материала настолько отличаются от всех прочих, что вам просто необходимо самим попробовать TWARON в деле и убедиться в правильности выбора.

Сверхтонкие волокна тварона длиной по 6 сантиметров хаотически переплетены и представляют собой эластичную ватообразную массу, которая, в отличие от аналогов (шерсти, стекловолокна и других традиционных поглотителей), способна отлично проводить тепло (более высокая теплопроводность материала позволяет эффективней перевести энергию колебаний в тепловую), а следовательно, действенно поглощает энергию колебаний.

 

 

twaron_6.jpg

 

Истинные профессионалы, конечно же, захотят более веских подтверждений нашим словам о высокой действенности TWARON Angel Hair в качестве демпфирующего материала. Ниже мы продемонстрируем вам результаты исследований Тюрингского института исследований текстиля и пластиков (TITK), представленные в виду диаграмм.

 

twaron_1.jpg

На диаграмме по оси X сверху вниз: 20, 10, 5, 2,5 г/л (логарифмическая шкала). По оси Y - коэффициент абсорбции.

 

twaron_2.jpg

На диаграмме по оси X сверху вниз: 20, 10, 5, 2,5 г / л (линейная шкала <1000 Гц). По оси Y - коэффициент абсорбции.

В отличие от прочих материалов TWARON Angel Hair имеет характеристики демпфирования, близкие к линейным, от 700 Гц и выше. Как мы видим из графика, использование от 3 до 10 граммов тварона на литр является достаточным количеством. Оно зависит от частотного диапазона, а также от типа и размера ваших громкоговорителей.

Помните, что вы не должны заполнять корпуса полностью ("сколько поместится") - этим вы "убьёте" звучание акустических систем. Исходя из этих соображений, мы рекомендуем демпфировать только пространство за низкочастотным динамиком.

Ваша акустика зазвучит совершенно по-новому. Вы заметите увеличение детальности, сможете расслышать даже переотражения от стен звукозаписывающей студии. Можно сказать, что вы практически перенесётесь в то помещение, где была создана эта запись.

Но, кроме демпфирования акустических систем, вы можете использовать TWARON Angel Hair и иначе. Заполните им звукопоглощающие панели, межстенное пространство и звуковые ловушки, и это приведёт к абсорбции средне- и высокочастотных переотражений от стен комнаты. Использование 20 грамм тварона на литр в этом случае гарантирует стопроцентное демпфирование для высоких частот. Чем больше TWARON Angel Hair вы добавите, тем меньше будут поглощаться низкие частоты. Это связано с тем, что TWARON Angel Hair будет сильнее уплотнён, а значит, волокна будут менее подвижны. При максимально возможном заполнении полости твароном (150 г/л) плотность материала будет столь высокой, что вокальный и инструментальный диапазоны будут в наибольшей степени приглушены, а бас будет звучать без изменений. Об этом свойстве TWARON Angel Hair полезно помнить при демпфировании небольших и малозаполненных помещений для достижения наиболее естественного звучания голосов и инструментов.

Вот ещё две диаграммы института TITK, которые отражают действенность TWARON Angel Hair при демпфировании помещения.

twaron_3.jpg

На диаграмме по оси X сверху вниз: 20, 40, 80, 150 г/л (логарифмическая шкала). По оси Y - коэффициент абсорбции.

 

twaron_4.jpg

На диаграмме по оси X сверху вниз: 20, 40, 80, 150 г / л (линейная шкала <1000 Гц). По оси Y - коэффициент абсорбции.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Демпфирующий материал TWARON Angel Hair 

 

 

 

Использовал Тварон - действительно, эффект есть, получше других - звук чище, глубже, нейтральней.

Только я использовал на СЧ - больно дорог большую колонку набивать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У этого материала "убитые" характеристики, но "маркетенг" хороший   :)

КЗП приведены в зависимости от плотности, но не в зависимости от толщины. Тем не менее, сравним его с аналогичной по плотности акустической минеральной ватой Acousticwool Sonet плотностью 48 кг/куб.м что соответствует плотности 5 г/л в приведенной таблице.

 

twaron_1.jpg

 

Sound%20absorption%20Acousticwool%20Sone

 

Вывод очевидный   :)

Кстати большинство обычных минеральных ват, дотупных на рынке, будут обладать характеристиками, лучшими, по сравнению с этим твароном   :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У этого материала "убитые" характеристики, но "маркетенг" хороший   :)

 

 

Вывод очевидный   :)

Кстати большинство обычных минеральных ват, дотупных на рынке, будут обладать характеристиками, лучшими, по сравнению с этим твароном   :)

 

Вывод - не вывод, а я менял в СЧ мин вату на тварон - у последнего звук субъективно лучше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...а я менял в СЧ мин вату на тварон ....

А можно перевести на русский эту фразу?

 

Я просто сравнивал объективные характеристики, а не субъективные ощущения.

Есть люди, которых вполне устраивает звучание аппаратуры в пустой комнате в бетонном доме.

Есть люди, которым нравится звучание аппаратуры в полностью заглушенном помещении.

Поэтому в вашей фразе: "Вывод - не вывод, а я менял в СЧ мин вату на тварон - у последнего звук субъективно лучше" ключевое слово - "субъективно". 

Различные материалы можно сравнивать только по их объективным характеристикам. 

Субъективным может быть только восприятие результата от применения этих материалов и не более...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Различные материалы можно сравнивать только по их объективным характеристикам. 

Субъективным может быть только восприятие результата от применения этих материалов и не более...

 

Я и написал о своем субъективном ощущении.

Есть еще моменты, на ощупь этот тварон очень мягкий, ласковый и абсолютно не шуршит.

У мин. ваты есть призвук.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У мин. ваты есть призвук.

Вы это серьезно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Наш выбор

    • Как-то давно я уже тестировал комбайн от Fostex, но это была младшая модель, которая в силу своего ценового диапазона не претендовала на покорение высот персонального аудио, хотя, тем не менее, смотрелась неплохо. Сегодня у меня в гостях их более высококлассный аппарат HPA-8, который даже внешне выглядит намного солиднее и дороже, что дает определенную надежду.

      Это действительно универсальный комбайн, наверно, самый универсальный аппарат, которые мне встречались. Помимо классической функции комбайна – совмещенного ЦАПа с усилителем для наушников, HPA-8 может быть также отдельным усилителем для наушников, отдельным ЦАПом, ЦАПом-предусилителем, отдельным предусилителем, USB-конвертером, а также проигрывать файлы с SD-карты, причем DSD (в виде файлов DSF). По-моему, больше функций для аппарата придумать невозможно. Читать далее..
      • 5 ответов
    • Интервью берет Мария Казанцева, для русского языка включите субтитры. 

      Интервью длинное, но интересное, ИМХО. Алан рассказывает, на что стоит обращать внимание при производстве/выборе АС. 

       
        • Нравится
      • 30 ответов
    • И так напомню предысторию, в теме Вадима мы начали обсуждать преимущества и недостатки брендовых и авторских и не перейдя к общему мнению   решили коллегиально послушать и высказать тут свои мнения. Речь шла о преимуществах и недостатках систем на базе АС Estelon, Натурал и Кристалвокс, но последние ввиду их низкого качества решили не рассматривать совсем. В итоге участники теста:

      - АС Estelon Extreme, пред Gryphon Pandora, мощник Gryphon Mephisto, ЦАП CH Precision C1, CD C.E.C TL-0

      - АС, интегральник, ЦАП все авторское Натурал, CD C.E.C TL-0

      Обе системы стоят в специально подготовленных помещениях, Estelon в комнате 50 м2, совмещенной с домашним кинотеатром, Натурал в комнате 20 м2 , сделанной специально для музыки. 

      В теста участвовали 5 человек: @shd911, @Mr.Zero, @Corelovod, я и наш товарищ, не с форума.

      Как владелец обеих систем, я просил участников теста высказываться объективно и непредвзято. Своё личное мнение выскажу позже.

      Так же велась запись систем на рекордер, надеюсь Алексей в ближайшее время выложит ролики.
        • Нравится
      • 1882 ответа
    • Обсуждаем выставку High End 2018 в Мюнхене
      • 860 ответов
    • Форуму исполнилось 13 лет! Поздравляем всех участников!
      УРА! Форуму сегодня исполнилось 13 лет!

      Поздравляем всех участников, и особо –  основателей и первых участников форума:  @Big Kahuna @Петр Ластиков @просто Моргот @Владислав Ананьин @Станислав из Таллинна@Олег Туркович @LeForte @KTM @Пронин и всех, всех, всех, без кого бы Soundex.ru не состоялся.

      Всех наших авторов, которые пишут интересные и познавательные статьи!

      Всех модераторов и администраторов форума, которые помогают содержать его в порядке!

      Всех участников форума, за то что выбрали нас! 

      А также всех рекламодателей, которые многие годы нас поддерживают! 

      ПОЗДРАВЛЯЮ!


       
        • Нравится
      • 21 ответ
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×