Наши статьи

[Staudio]

26 минут назад, Acrobatic сказал:

Если нет земли -откудого берется разность потенциалов? 

А ноль на что? Почитайте теорию.

[PXC 450]

Интересная беседа тут ведется по поводу того, хорош ли фильтр, который имеет высокую эффективность подавления помех или нет.

У фильтра есть три основных характеристики (помимо мощности, количества розеток и качества их развязки друг от друга):

1) эффективность подавления ВЧ-помех - чем она выше, тем звук естественно будет динамичнее, чище, натуральнее, интереснее;

2) способность не вносить в звук компрессию путем снижения уровня динамки - данная характеристика во многом зависит от мощности фильтра;

3) способность не привносить в звук окрас - это самое главное, т. к. если фильтр не давит динамику, это еще не означает, что он однозначно положительно будет влиять на звук аудиосистемы, ведь есть и другие характеристики - локализация, пропорциональность и размер звуковой сцены, натуральность тембров, ритм и т. д.

И вот с 3-й задачей далеко не все фильтры справляются должным образом. Собрать малоэффективный фильтр, не красящий звук куда легче. А вот чтобы и ВЧ-помехи "придавить" как следует, и звук оставить в девственном состоянии (каким бы он был, питайся аудиосистема напрямую от розетки, из которой не сочилась бы масса ВЧ-шумов самой разной частоты и интенсивности), это уже задача крайне сложная. Именно поэтому высокоэффективные брендовые фильтры стоят весьма недешево и порой даже сравнимы по цене с регенераторами.

А ведь ВЧ-помехи вносит почти всё - все БП, подключенные к сети, сами компьютеры, сотовые сети, Wi-Fi и пр., все это оказывается в сети под видом тех самых ВЧ-помех разной частоты. Даже кабели и то вносят в звук дополнительные шумы, соответственно ловя на себя помехи.

Есть очень интересный блог, в котором слушатель-любитель вооружился сетевым шумомером с микрофоном и провел весьма серьезную и масштабную работу по замеру ВЧ-шумов с помощью Audio Prism Noise Sniffer. Так, например, стандартный черный (т. н. небрендовый) сетевой кабель длиной 1 метр, судя по его замерам, ловит на себя целых 6 Дб ВЧ-шумов. Тоже самое касается неспециализированных для аудио дистрибьюторов питания и коннекторов. Однако, устройства и кабели разработанные специально для аудио, как правило, не собирают ВЧ-помехи извне, а иногда даже и, наоборот, снижают их. К примеру, дистрибьютор Isotek Multiway, снизил ВЧ-шумы на 2 Дб, несмотря на то, что в нем нет ни единого фильтра. С кабелями еще интереснее, судя по замерам все того же человека, дорогие, премиальные сетевые кабели снижают количество ВЧ-помех (порой аж на целых 18 Дб). Даже неправильный/ненадежный контакт, а так же дешевые бытовые сетевые коннекторы, и то способны повысить уровень ВЧ-шумов, приходящих в БП аудиоустройств.

Ниже приведена картинка, на которой отображены показатели снижения ВЧ-шумов разными фильтрами, дистрибьюторами и сетевыми кабелями.

Показательно, что наиболее эффективную фильтрацию обеспечил, как ни странно, регенератор PS Audio Power Plant Premier, снизив ВЧ-шумы аж на 62 Дб. На втором месте тоже регенератор - Pure Power 1050i - с результатом в -59 Дб. Протестированные фильтры же несколько уступают в плане фильтрации регенераторам. Удивительно, но параллельные фильтры - Isotek Isoplug GII и Audio Prism Quiet Line Mk. III - тоже оказались довольно эффективны и снизили ВЧ-шумы на 19 и 30 Дб соответственно.

Понятно, что данные измерения имеют свою актуальность только в том месте (район и розетка), где и были получены. Даже в случае с другой розеткой в той же квартире/доме, находящейся на другой линии, и то результат будет другой, что бы доказано измерениями журналистов Salon AV.

Выводы конечно неутешительные. Эл. сеть - очень сложная шутка. Она сильно влияет на итоговое качество звука аудиосистемы. Подход к борьбе с ВЧ-помехами у каждого должен быть свой, в зависимости от интенсивности и частоты ВЧ-шумов, приходящих из конкретной розетки, чувствительности конкретных БП к определенным шумам и конечно же уровню динамики/разрешения конкретной аудиосистемы (чем они выше, тем более эффективная фильтрация потребуется).

Самое плохое, что касается сетевых шумов, это их непостоянство - без необходимого уровня фильтрации звук может меняться день ото дня и даже час от часа. Это очень неприятно. Если слышимые шумы, порождаемые компонентами системы, АС, кабелями (акустическими, межблочными и цифровыми) и вибрациями постоянны по своей природе и всегда одинаково портят звук, то с эл. сетью все гораздо сложнее. Да, еще не стоит забывать и про тот факт, что со временем уровень сетевых ВЧ-шумов растет - их источников становится все больше.

[Acrobatic]

18 часов назад, Staudio сказал:

А ноль на что? Почитайте теорию.

Попутал ноль с землей ..Все что выше вы сказали -правы 

[Acrobatic]

17 часов назад, PXC 450 сказал:

Даже кабели и то вносят в звук дополнительные шумы, соответственно ловя на себя помехи.

 

 

 

Хочу пусть не по теме -заострить внимание на кабелях \силовых\ Фирмы что делают аппаратуру -комплектуют бюджетными кабелями свое изделие? И кроме качества вилки -очевидно играет роль -качество меди в нем? Это или первородная руда медная или сотни раз переплавленная медь? Или ее очистка? 

[Азиз]

А вот такая штука не будет лучше любого фильтра и регенератора?

https://stromtank.com/s2500/

Понятно, что дорого, но если покупать дорогой фильтр плюс регенератор и еще придумавать что-то с выделенной линией плюс развязывающий трансформатор, заморачиваться с заземлением, стабизатором и т.д. и т. п., не лучше ли потратиться на такой девайс, который полностью отвязывает систему от внешнего питания?

И еще вопрос, у модели s2500 заявлена пиковая мощность 2500 VA. Этого достаточно для системы с маломощным ламповым однотактом?

[mxsm]

28 минут назад, Азиз сказал:

А вот такая штука не будет лучше любого фильтра и регенератора?

https://stromtank.com/s2500/

Понятно, что дорого, но если покупать дорогой фильтр плюс регенератор и еще придумавать что-то с выделенной линией плюс развязывающий трансформатор, заморачиваться с заземлением, стабизатором и т.д. и т. п., не лучше ли потратиться на такой девайс, который полностью отвязывает систему от внешнего питания?

И еще вопрос, у модели s2500 заявлена пиковая мощность 2500 VA. Этого достаточно для системы с маломощным ламповым однотактом?

Да, цена даровая. Возьму пару  сразу))) ну если объективно, то дикий оверпрайс.

 

[mxsm]

А теперь смотрим внутрь. И видим там пром инвертор.  В общем все просто , почти примитивно за эти деньги, но инвертор видимо качественный.  Сомневаюсь что он стоит хоть 1/10 стоимости готового устройства. Земля кстати никуда не денется.  2ляма дикий оверпрайс...  purepower 3000 по мне предпочтительней и технологичней чем  это... 

 

[Азиз]

Модель 2500 думаю обойдется  в 1 млн. со скидкой.  Другой вопрос, что большинству с транзисторниками этой модели не хватит.  А если абстрагироваться от цены?

Purepower 3000 был у меня в системе и я сравнивал его с любимой вами Шуньятой.  В итоге Шуньята оказалась предпочтительнее.  А сделан кстати PP ужасно, такое впечатление, что на коленке его собирали, а еще и вентилятор шумит...  Но это так, к слову.  PP полностью не отвязывает от сети, так что эффект от Стромтанка может быть больше чисто теоретически.

[Равшанбек]

Все выше написанное теряет смысл когда можно сделать так:                                                                                                                                                           Такео Морита (Takeo Morita) из Токио хотел добиться от своей аудиосистемы наилучшего звучания: именно это побудило его приобрести собственный столб ЛЭП и подключиться напрямую к электросети.У 82-летнего аудиофила есть американский усилитель за 60 000 долларов, немецкие колонки шестидесятых годов, ранее «служившие» в театре, японские аудиокабели с золотым и серебряным покрытием и прочее небюджетное оборудование. Разумеется, такому набору обыкновенное электричество не подходило. Для того, чтобы подключиться к «чистому» электропитанию, Такео Морита заплатил около 10 000 долларов и поставил 40-футовый (около 12 метров) бетонный столб ЛЭП во дворе своего дома. Столб венчает свой собственный трансформатор. «Электричество — как кровь, — объяснил свое решение Морита. — Если она заражена, то все тело будет страдать. Неважно, насколько оборудование дорогое: если кровь нечистая, ничего хорошего не выйдет».                                                                                                             В подтверждение своих слов он начал проигрывать «I’m In Love With My Car» группы Queen для журналиста, пишущего репортаж. «В настоящий момент мне кажется, будто Queen со мной в одной комнате», — сказал Морита. Он также уверен, что до установки персонального столба ЛЭП вокал звучал не так живо, как сейчас.Он не первый, кто подключился к городской сети напрямую. Сумио Шимамото (Sumio Shimamoto), президент Izumi Denki Corp., установившей столб, сообщил, что за прошедшее десятилетие они уже установили около 40 персональных столбов ЛЭП.                                                                                                                                     Аудиофилы во всем мире не готовы мириться с компромиссами, и японцы доказывают это в полной мере. Так Юкио Йошихара (Yukio Yoshihara) всегда считал, что его система лучше звучит по ночам, когда соседи отключают большинство электроприборов, а их магнитные поля не вмешиваются в звучание. После исследования электросети он решил установить собственный столб ЛЭП, трансформатор и заменить проводку с автоматами, что обошлось ему в 40 000 долларов.Жена 62-летнего Юкио не поддерживает фанатизма супруга. «Но если я отниму у него это увлечение, боюсь, он потеряет смысл жизни», — подытожила она.                                                                                                     

[John Smith]

14 минут назад, Равшанбек сказал:

Все выше написанное теряет смысл когда можно сделать так:                                                                                                                                                           Такео Морита (Takeo Morita) из Токио хотел добиться от своей аудиосистемы наилучшего звучания: именно это побудило его приобрести собственный столб ЛЭП и подключиться напрямую к электросети.У 82-летнего аудиофила есть американский усилитель за 60 000 долларов, немецкие колонки шестидесятых годов, ранее «служившие» в театре, японские аудиокабели с золотым и серебряным покрытием и прочее небюджетное оборудование. Разумеется, такому набору обыкновенное электричество не подходило. Для того, чтобы подключиться к «чистому» электропитанию, Такео Морита заплатил около 10 000 долларов и поставил 40-футовый (около 12 метров) бетонный столб ЛЭП во дворе своего дома. Столб венчает свой собственный трансформатор. «Электричество — как кровь, — объяснил свое решение Морита. — Если она заражена, то все тело будет страдать. Неважно, насколько оборудование дорогое: если кровь нечистая, ничего хорошего не выйдет».                                                                                                             В подтверждение своих слов он начал проигрывать «I’m In Love With My Car» группы Queen для журналиста, пишущего репортаж. «В настоящий момент мне кажется, будто Queen со мной в одной комнате», — сказал Морита. Он также уверен, что до установки персонального столба ЛЭП вокал звучал не так живо, как сейчас.Он не первый, кто подключился к городской сети напрямую. Сумио Шимамото (Sumio Shimamoto), президент Izumi Denki Corp., установившей столб, сообщил, что за прошедшее десятилетие они уже установили около 40 персональных столбов ЛЭП.                                                                                                                                     Аудиофилы во всем мире не готовы мириться с компромиссами, и японцы доказывают это в полной мере. Так Юкио Йошихара (Yukio Yoshihara) всегда считал, что его система лучше звучит по ночам, когда соседи отключают большинство электроприборов, а их магнитные поля не вмешиваются в звучание. После исследования электросети он решил установить собственный столб ЛЭП, трансформатор и заменить проводку с автоматами, что обошлось ему в 40 000 долларов.Жена 62-летнего Юкио не поддерживает фанатизма супруга. «Но если я отниму у него это увлечение, боюсь, он потеряет смысл жизни», — подытожила она.                                                                                                     

Кстати, для Японии это ничего особенного.  Если вы посмотрите на их крупные города, что увидите что эти столбы в жилых кварталах растут как грибы пачками, видимо, от разных энергетических компаний.

[mxsm]

46 минут назад, Азиз сказал:

Модель 2500 думаю обойдется  в 1 млн. со скидкой.  Другой вопрос, что большинству с транзисторниками этой модели не хватит.  А если абстрагироваться от цены?

Purepower 3000 был у меня в системе и я сравнивал его с любимой вами Шуньятой.  В итоге Шуньята оказалась предпочтительнее.  А сделан кстати PP ужасно, такое впечатление, что на коленке его собирали, а еще и вентилятор шумит...  Но это так, к слову.  PP полностью не отвязывает от сети, так что эффект от Стромтанка может быть больше чисто теоретически.

Ну как  не отвязывает, вилку выдернуть пробовали? Так для многих голая сеть предпочтительнее ... Как тут подвести то общий знаменатель ??? Ну дык  шуньята это фильтр с натяжкой , импеданс почти равен сети.. отсюда он и лучше в вашем случае. 

[mxsm]

16 минут назад, John Smith сказал:

Кстати, для Японии это ничего особенного.  Если вы посмотрите на их крупные города, что увидите что эти столбы в жилых кварталах растут как грибы пачками, видимо, от разных энергетических компаний.

Там рынок ,  а у нас клептократический  госкапитализм. Поэтому вот вам один столб для всех от одной единственной монополии , которая цену ещё в 5 раз накручивает. Жрите что дают, причем зачастую отвратительного кач-ва 

[ш р к ъ]

21 час назад, PXC 450 сказал:

Самое плохое, что касается сетевых шумов, это их непостоянство

самое плохое, что есть ещё шумы от мобильной связи, вайфая и синезуба; они часто путаются с шумами электросети, но это разные вещи, хоть они и могут взаимно влиять друг на друга... именно шумы от беспроводных технологий и вносят основную нестабильность в систему; а электросетевые шумы как раз более постоянны, и сравнительно просты в обращении с ними... неспособность аккумуляторов решить вопрос с шумами - ведь должна же была подсказать, что шумы идут не только из домовой электросети.

[Z90]

Здравствуйте, интересуют мнения о вот этой штуке, спасибо : https://www.audioquest.com/ac-power/ac-power-conditioners/niagara-1000

[John Smith]

48 минут назад, Z90 сказал:

Здравствуйте, интересуют мнения о вот этой штуке, спасибо : https://www.audioquest.com/ac-power/ac-power-conditioners/niagara-1000

Если по фотографии, то не убеждает.

[PXC 450]

5 часов назад, Acrobatic сказал:

Хочу пусть не по теме -заострить внимание на кабелях \силовых\ Фирмы что делают аппаратуру -комплектуют бюджетными кабелями свое изделие? И кроме качества вилки -очевидно играет роль -качество меди в нем? Это или первородная руда медная или сотни раз переплавленная медь? Или ее очистка? 

В кабеле играет роль все. И вилка, и выходной IEC коннектор, и качество меди (чистота), и сечение, и тип (жильность), и наличие/тип скрутки жил и отдельных проводов, и наличие/качество экрана. Соответственно путем подбора всего этого дела серьезные производители кабелей умудряются повышать уровень динамики и понижать/предотвращать ВЧ-шумы, проходящие через кабель.

3 часа назад, Азиз сказал:

Понятно, что дорого, но если покупать дорогой фильтр плюс регенератор и еще придумавать что-то с выделенной линией плюс развязывающий трансформатор, заморачиваться с заземлением, стабизатором и т.д. и т. п., не лучше ли потратиться на такой девайс, который полностью отвязывает систему от внешнего питания?

"Полностью" отвязать можно и с помощью регенератора/фильтра. Смотря каково качество эл. сети на выходе из данной конкретной розетки. Кому-то, быть может, и одного регенератора хватит, а кому-то даже и простенького фильтра будет достаточно.

2 часа назад, Азиз сказал:

Purepower 3000 был у меня в системе и я сравнивал его с любимой вами Шуньятой.  В итоге Шуньята оказалась предпочтительнее.  А сделан кстати PP ужасно, такое впечатление, что на коленке его собирали, а еще и вентилятор шумит...  Но это так, к слову.  PP полностью не отвязывает от сети, так что эффект от Стромтанка может быть больше чисто теоретически.

Возможно данная Shunyata фильтрует ВЧ-помехи лучше, чем Pure Power 3000. А в вашем случае основная проблема с сетью возможно состоит именно в ВЧ-шумах и/или БП ваших аппаратов не так сильно страдают от кривого синуса, как от ВЧ-шумов.

А так конечно ни одно устройство не способно полностью отвязать от сети совершенно любой сетап, запитанный от любой розетки. Ведь ни одно устройство не обладает абсолютной эффективностью. Вот, к примеру, выше же были предоставлены замеры по подавлению ВЧ-шумов Pure Power 1050 - 59 Дб. У вас из розетки прет, допустим, 100 Дб. А ваш фильтр Shunyata более эффективен и давит 80 Дб. Вот вам и результат. Все это конечно условно/упрощено (нет учета интенсивности приходящих, а так же подавляемых фильтром и регенератором шумов на конкретных частотах), но тем не менее, какой-никакой ориентир.

1 час назад, mxsm сказал:

Ну как  не отвязывает, вилку выдернуть пробовали? Так для многих голая сеть предпочтительнее ... Как тут подвести то общий знаменатель ??? Ну дык  шуньята это фильтр с натяжкой , импеданс почти равен сети.. отсюда он и лучше в вашем случае. 

Может быть это как раз и признак того, что в данном конкретном случае при подключении регенератора к сети он полностью и отвязывает (ну или, по крайней мере, ближе к идеалу, нежели аккумулятор). Ведь аккумулятор, как ни крути, компромисс (со своими собственными шумами/искажениями). Поэтому под общий знаменательно действительно подвести невозможно. Каждый отдельный случай уникален. Есть несколько базовых правил, с которых стоит начать. Регенератор, наверное, первое устройство, которое стоит пробовать при попытках "вылечить" свою сеть, т. к. это, по большому счету, универсальное устройство "от всех бед".

[Z90]

42 минуты назад, John Smith сказал:

Если по фотографии, то не убеждает.

Вам точно есть что сказать ? Пожалуйста, прочитайте мой пост повторно, спасибо.

[John Smith]

1 час назад, Z90 сказал:

Вам точно есть что сказать ? Пожалуйста, прочитайте мой пост повторно, спасибо.

Похоже на разговор с роботом.

[mxsm]

2 часа назад, PXC 450 сказал:

 

Может быть это как раз и признак того, что в данном конкретном случае при подключении регенератора к сети он полностью и отвязывает (ну или, по крайней мере, ближе к идеалу, нежели аккумулятор). Ведь аккумулятор, как ни крути, компромисс (со своими собственными шумами/искажениями). Поэтому под общий знаменательно действительно подвести невозможно. Каждый отдельный случай уникален. Есть несколько базовых правил, с которых стоит начать. Регенератор, наверное, первое устройство, которое стоит пробовать при попытках "вылечить" свою сеть, т. к. это, по большому счету, универсальное устройство "от всех бед".

Это не батареи шумные , а инверторы. 

[PXC 450]

3 часа назад, Z90 сказал:

Здравствуйте, интересуют мнения о вот этой штуке, спасибо : https://www.audioquest.com/ac-power/ac-power-conditioners/niagara-1000

Есть мнение. Бренд известный и солидный. Заслуживает доверия. Судя по обзорам, звук особо не красит (что неудивительно, учитывая немалую цену), тянет усилители, по крайней мере, небольшие, не зажимая динамику. Уровень фильтрации наверняка далеко не рекордный, учитывая отсутствие трансформаторов в конструкции (в отличие от старших братьев по линейке). В общем, попробовать у себя в системе стоит - а там уже решать подойдет или нет.

9 минут назад, mxsm сказал:

Это не батареи шумные , а инверторы. 

Аккумуляторы тоже шумят, иначе как объяснить тот факт, что разные их типы по-разному влияют на звук аудиотехники? А вот что касается инвертора, странно было бы, если у Pure Power он шумный. Все-таки устройство создано для звука - производитель должен был минимизировать все огрехи конструкции. Не зря же они еще отдельно продают Power Pack, которые (в отличие от встроенного аккумулятора, призванного лишь обеспечить "плавное" выключение техники или позволить перетерпеть кратковременное отключение сети) предназначены для долговременного прослушивания без сети. Более того, нет ограничения по количеству штук, которые можно использовать с одним регенератором.

[Z90]

52 минуты назад, PXC 450 сказал:

Есть мнение. Бренд известный и солидный. Заслуживает доверия. Судя по обзорам, звук особо не красит (что неудивительно, учитывая немалую цену), тянет усилители, по крайней мере, небольшие, не зажимая динамику. Уровень фильтрации наверняка далеко не рекордный, учитывая отсутствие трансформаторов в конструкции (в отличие от старших братьев по линейке). В общем, попробовать у себя в системе стоит - а там уже решать подойдет или нет.

 

Спасибо, к сожалению попробовать получается обычно после оплаты и доставки - вот и приходится читать обзоры и спрашивать. 

[Andrei73]

Посоветуйте пожалуйста сетевой кабель, который подавляет помехи без ограничения в динамике и с сечением не меньше 2.5 мм2 ? Вроде у furutech что-то подобное есть ?   Хочется добавить к сетевому фильтру с вилкой c19

[Азиз]

1 hour ago, Andrei73 said:

Посоветуйте пожалуйста сетевой кабель, который подавляет помехи без ограничения в динамике и с сечением не меньше 2.5 мм2 ? Вроде у furutech что-то подобное есть ?   Хочется добавить к сетевому фильтру с вилкой c19

Shunyata Sigma, Alpha NR тоже подойдёт, если Сигма дорого. 

[Andrey99]

Никто с такой штукой не сталкивался? Интересно, будет от нее ощутимый толк? Или обычный транс в красивой упаковке? 

[Сергей Ефимов]

В 29.11.2018 в 19:41, Andrei73 сказал:

Посоветуйте пожалуйста сетевой кабель, который подавляет помехи без ограничения в динамике и с сечением не меньше 2.5 мм2 ? Вроде у furutech что-то подобное есть ?   Хочется добавить к сетевому фильтру с вилкой c19

Пробуйте EFa Life Magneto.

Сравнивайте с другими.