Наши статьи

[SENATOR]

11 часов назад, mr_bird сказал:

А насчет гидр - ну тоже есть разные мнения, мне не один человек говорил, что динамику они кушают, несмотря даже на отсутствие активной фильтрации и я в общем то верю, что это возможно

В моём случае, в сравнении с обычным распределителем, падения динамики не наблюдается.

Сам переживал по данному поводу. 

[Равшанбек]

В 29.03.2019 в 09:56, K-K сказал:

что с сетевыми фильтрами динамика уже просаживается и серьезно

может не надо все фильтры под одну гребенку 

[K K]

8 минут назад, Равшанбек сказал:

может не надо все фильтры под одну гребенку 

Покажите мне сетевой фильтр с сопротивлением как из розетки, соглашусь. 

Все под одну гребенку не гребу, есть трансформаторные удачные модели. Но ценник на столько спорный, что лучше пойти в сторону регенератора. Имхо

ну и опять же, мы постоянно упускаем из вида подключённые усилителели. С одними не будет просадки, а с другим может произойти. Тема очень индивидуальная, требует каждый раз проверки у себя

[Relax]

43 минуты назад, K-K сказал:

Но ценник на столько спорный, что лучше пойти в сторону регенератора. Имхо

Хороший регенератор стоит ощутимо дороже хорошего фильтра.

[K K]

4 минуты назад, Relax сказал:

Хороший регенератор стоит ощутимо дороже хорошего фильтра.

Если мы говорим о хорошем фильтре, то нет. Трансформаторные фильтры - дорогое удовольствие  

[PXC 450]

15 часов назад, mr_bird сказал:

Думаю, что все в восторге даже от хорошей вещи быть не могут, вкусы слишком разные. Вот я бы в слепом тесте предпочел бы звук без того же блисс-пауэр (выкладывали ролик), потому, что мне нравится неформальная подача, напоминающая нахождение в реальных условиях зала, хотя я конечно слышу, что по ряд формальных параметров это устройство улучшает.

Я не совсем понял, о каких конкретно штуках идет речь, но если всё же о фурутеке, то народ опять же пишет, про формальные параметры, которые исходя из моего опыта всегда за собой тянут ряд вещей, которые мне не нравятся.

Речь про Flux-50 конечно. Ну, я отзывов 10 нашел на зарубежном форуме (audioaficionado), если не больше, и все строго положительные. При этом аппаратура у всех этих людей очень разная, а впечатления по данному фильтру сходятся.

Фильтр - все-таки больше технический компонент. Хороший фильтр сам по себе не создает слышимого окраса, а лишь устраняет сетевые помехи, обеспечивая исключительно технические улучшения и позволяя услышать, на что на самом деле способна аппаратура, когда ее ничто не ограничивает по питанию. Поэтому о вкусе в отношении фильтра (да и регенератора) говорить, я считаю, не совсем правильно. Если же при включении фильтра в сетап звук не только (не столько) улучшается, но и меняется, например, в количественном плане (размер сцены, тональный баланс и т. д.), то это неправильный, нехороший фильтр.

Не имел опыта "общения" с Bliss Power, но добавив в состав своей аудиосистемы фильтр Isotek Aquarius я был просто в восторге. Звук стал лучше по всем параметрам. Вырос и уровень динамики, и уровень разрешения, тембры стали богаче, улучшилось разделение инструментов (без потери слитности и гармонии) и т. д. В общем, звук стал гораздо техничнее, но при этом так же и интереснее в эмоциональном плане. Это в т. ч. повлекло за собой и развитие моего музыкального кругозора - стал слушать музыку таких жанров о которых раньше даже не вспоминал. А знакомая музыка заиграла множеством новых красок. Я считаю, что вот это и является главным показателем того, стал ли звук лучше или просто изменился.

15 часов назад, mr_bird сказал:

У меня их распределитель 609-й NCF - мне очень нравится, по соотношению цена-качество просто зэ бэст. Пытался найти сравнение с 809-м так ничего и не нашел, а он дорогущий, просто так не купишь и на вторичке нет и вряд ли будет в обозримой перспективе.

$4 тыс. за простой распределитель, если честно, как-то не тянет на лучшее соотношение цены/качества. За эти деньги можно приобрести уже очень хороший и эффективный аудио фильтр, например, Isotek Evo3 Sigmas / Isol-8 SubStation Integra или даже Isotek Evo3 Titan / Isol-8 SubStation HC.
Как по мне, это куда более полезное и выгодное приобретение, нежели обычный распределитель, который, фактически, не выполняет никакой полезной работы - просто проводит ток через себя. Да, конечно можно и в этом случае все испортить, но все же цена слишком высока за такую "роскошь".

15 часов назад, mr_bird сказал:

А насчет гидр - ну тоже есть разные мнения, мне не один человек говорил, что динамику они кушают, несмотря даже на отсутствие активной фильтрации и я в общем то верю, что это возможно, те же эксперименты с турмалином и карборундом, на которых много таких фильтров основано, это подтверждают.

Тут конечно все индивидуально. От конкретного усилителя зависит, от состояния самой эл. сети в определенном месте и т. д.
Вот про параллельные фильтры тоже были в т. ч. отзывы, что они динамику кушают, хотя объяснить это теоретически, по-моему, невозможно. Ну а в моем случае они обеспечили исключительно положительный результат, прочистив весь диапазон и устранив оставшийся заднеплановый шум.

Я общался с людьми, которые вообще фильтры не признают (пробовали в своих системах ни одну модель и все мимо). Но это скорее редкие исключения. 99% тех, кому довелось слышать хороший фильтр в работе, больше уже не могли обойтись без него. Без фильтра аудиосетап показывает, условно говоря, где-то 70-80% того, на что он в реальности способен.

2 часа назад, K-K сказал:

Покажите мне сетевой фильтр с сопротивлением как из розетки, соглашусь. 

А как же корреляция положительного влияния фильтра к отрицательному? То что фильтр не может быть на 100% нейтральным и не привносить в звук абсолютно никаких искажений - это понятно. Но тут важно, как много искажений, приходящих из эл. сети он сможет устранить. Я считаю, что несоизмеримо больше. Поэтому пользы от фильтра в типичных жилищных условиях гораздо больше, чем вреда.

Те же Isotek/Isol-8 уже не раз обсуждали. На форуме есть множество владельцев. И все они довольны эффектом, который обеспечивают эти фильтры. При этом усиление у всех конечно разное.

1 час назад, Relax сказал:

Хороший регенератор стоит ощутимо дороже хорошего фильтра.

Все так, если речь об устройствах сравнимой мощности. Условно говоря, за 1 кВт регенератора конечно придется отдать существенно больше, чем за 1 кВт фильтра (по-настоящему хорошего). Но это и понятно. Регенератор, в отличие от фильтра, активный элемент, выполняющий куда более сложную (и полезную) работу.

[mr_bird]

23 минуты назад, PXC 450 сказал:

$4 тыс. за простой распределитель, если честно, как-то не тянет на лучшее соотношение цены/качества. За эти деньги можно приобрести уже очень хороший и эффективный аудио фильтр, например, Isotek Evo3 Sigmas / Isol-8 SubStation Integra или даже Isotek Evo3 Titan / Isol-8 SubStation HC.

Я тоже так раньше думал, более того, рассматривал вариант собрать распределитель самому, благо все компоненты кроме корпуса можно купить, но потом немного поразбирался в вопросе и оказалось, что всё не так просто. Тот же 609-й по утверждению производителя улучшает форму синуса за счет применения ряда технологий и будучи пользователем данного распределителя могу сказать, что вполне возможно, что они не врут. В общем хороший распределитель он тоже давит вч помехи и ещё ряд интересных вещей делает, за это деньги и просят.

[Равшанбек]

4 часа назад, K-K сказал:

Тема очень индивидуальная, требует каждый раз проверки у себя

использую ISOL-8 Substation HC только на усилитель никакой просадки динамики не слышу

[K K]

5 минут назад, Равшанбек сказал:

использую ISOL-8 Substation HC только на усилитель никакой просадки динамики не слышу

модель усилителя? 

[Равшанбек]

3 минуты назад, K-K сказал:

модель усилителя?

Пьеро 250i 

[PXC 450]

23 часа назад, mr_bird сказал:

Я тоже так раньше думал, более того, рассматривал вариант собрать распределитель самому, благо все компоненты кроме корпуса можно купить, но потом немного поразбирался в вопросе и оказалось, что всё не так просто. Тот же 609-й по утверждению производителя улучшает форму синуса за счет применения ряда технологий и будучи пользователем данного распределителя могу сказать, что вполне возможно, что они не врут. В общем хороший распределитель он тоже давит вч помехи и ещё ряд интересных вещей делает, за это деньги и просят.

На оф. сайте 609 находится именно в разделе "нефильтрующие распределители", а не "фильтрующие распределители". Да и в описании никаких упоминаний о том, что данный девайс что-то фильтрует, нет. Там только про экранированный корпус сказано, что он защищает от электромагнитных помех. Но тут речь только о том, что сам по себе данный распределитель питания не ловит на себя никаких помех. Т. е., грубо говоря, если на входе в него уровень ВЧ-помех составляет, скажем, 60 Дб на частоте 1 мГц, то и на выходе будет все тоже самое. В то время как некачественные распределители еще "навалят" помех сверх того, что уже пришло из эл. сети. Но ни о каком устранении ВЧ-шумов, а уж тем более улучшении формы синуса, в случае с 609, нет и речи.

В итоге, e-TP609E NCF - это просто очень качественный распределитель питания с внутренней разводкой типа "звезда", экранированным, антирезонансным корпусом, качественными контактами и проводкой. Не более того. Поэтому любой приличный, качественный фильтр, не ограничивающий динамику, легко превзойдет данное устройство, поскольку обеспечит защиту от всего того ужаса, что приходит из эл. сети (это импульсные помехи, радио шумы и пр.). А уж сетевой регенератор, так и вообще вещь во много раз более полезная, чем обычный разветвитель, т. к. тут вам и защита от ВЧ-шумов, и "чистый" синус, и стабилизатор напряжения.

[mxsm]

В 30.03.2019 в 13:54, mr_bird сказал:

Я тоже так раньше думал, более того, рассматривал вариант собрать распределитель самому, благо все компоненты кроме корпуса можно купить, но потом немного поразбирался в вопросе и оказалось, что всё не так просто. Тот же 609-й по утверждению производителя улучшает форму синуса за счет применения ряда технологий и будучи пользователем данного распределителя могу сказать, что вполне возможно, что они не врут. В общем хороший распределитель он тоже давит вч помехи и ещё ряд интересных вещей делает, за это деньги и просят.

Распределитель улучшает форму синуса))) Вы серьезно в это верите?)))  Этот фильтр от компании NBS делающие хорошие кабели,  но и у них без лоха жизнь не та)  "фильтры" от Shunyata , такой же  разводняк. Не отрицаю, что  на звук влияют и бывает вполне положительно,  но  называть  это фильтром , ну не знаю))) 

Шуньята ))) 

 

[mr_bird]

Коллеги, в целом вы похоже правы, у меня четко отложилось в голове, что я видел информацию о том, что данный распределитель положительно влияет на форму синуса, но повторно я этого найти не смог. Возможно я сделал такое заключение, исходя из контекста описания продукта на сайте - они там про это пишут и пишут во что это выливается в плане звука и как пользователь устройства я знаю, что он дает по факту. Я конечно не имел ввиду, что синусоида со спиленной верхушкой превращается в идеальную синусоиду, я предполагал, что ncf технология и материалы для поглощения эм помех могут сглаживать мелкие всплески, вызываемые вч грязью в сети, поглощая их, возможно так и происходит. 

Примите во внимание, что я продолжительное время имел в составе системы pure power 3000 и знаю, что такое хороший регенератор и как важно качественное питание. Вы удивитесь, но при том, что этот распределитель конечно не регенератор, по звуку - это шаг в том же направлении и мне было бы интересно понять, насколько 809й в этом плане лучше.

[mxsm]

9 минут назад, mr_bird сказал:

Коллеги, в целом вы похоже правы, у меня четко отложилось в голове, что я видел информацию о том, что данный распределитель положительно влияет на форму синуса, но повторно я этого найти не смог. Возможно я сделал такое заключение, исходя из контекста описания продукта на сайте - они там про это пишут и пишут во что это выливается в плане звука и как пользователь устройства я знаю, что он дает по факту. Я конечно не имел ввиду, что синусоида со спиленной верхушкой превращается в идеальную синусоиду, я предполагал, что ncf технология и материалы для поглощения эм помех могут сглаживать мелкие всплески, вызываемые вч грязью в сети, поглощая их, возможно так и происходит. 

Примите во внимание, что я продолжительное время имел в составе системы pure power 3000 и знаю, что такое хороший регенератор и как важно качественное питание. Вы удивитесь, но при том, что этот распределитель конечно не регенератор, по звуку - это шаг в том же направлении и мне было бы интересно понять, насколько 809й в этом плане лучше.

Зачем эти шаги в сторону?? 

[Равшанбек]

                                                                                                                                                                                                              Это сетевой фильтр? 

[Фдуч]

6 часов назад, PXC 450 сказал:

В итоге, e-TP609E NCF - это просто очень качественный распределитель питания с внутренней разводкой типа "звезда", экранированным, антирезонансным корпусом, качественными контактами и проводкой. Не более того. Поэтому любой приличный, качественный фильтр, не ограничивающий динамику, легко превзойдет данное устройство, поскольку обеспечит защиту от всего того ужаса, что приходит из эл. сети (это импульсные помехи, радио шумы и пр.).

Хороший распределитель превосходит "приличный качественный фильтр" по своему влиянию на звук.

[mxsm]

7 минут назад, Фдуч сказал:

Хороший распределитель превосходит "приличный качественный фильтр" по своему влиянию на звук.

Хороший  сетевик еще больше,  только вот все это не делает плохую  сеть хорошей.  И не решает никакие проблемы с питанием, а всего лишь красиво красит.  Одно без другого -все полумера.

[Фдуч]

1 минуту назад, mxsm сказал:

Хороший  сетевик еще больше,  только вот все это не делает плохую  сеть хорошей.   

По этому пути и пошел - "хороший сетевик-хороший распределитель-хороший сетевик - розетка". И этот вариант в моем случае оказался  лучше не только "приличного" фильтра, но и очень хорошего регенератора. Это я больше к тому, что универсальных советов не бывает, все надо пробовать у себя.

 

[SENATOR]

5 часов назад, mxsm сказал:

"фильтры" от Shunyata , такой же  разводняк.

Есть и интереснее. Мой сделан по тому же принципу.

 

[mxsm]

1 час назад, Фдуч сказал:

По этому пути и пошел - "хороший сетевик-хороший распределитель-хороший сетевик - розетка". И этот вариант в моем случае оказался  лучше не только "приличного" фильтра, но и очень хорошего регенератора. Это я больше к тому, что универсальных советов не бывает, все надо пробовать у себя.

 

все верно.  Но и понятие "лучший вариант" звучания тоже для всех разный.  

Nordost вообще  дешманскмй импульсник в свой фильтр устанавливает,   наоборот помех походу добавляет, иначе нахрена он там,  видимо  чтобы верха искрились и звук как бы был ярче и типа яснее.  По этой причине многим и "голая сеть " заходит.  

[mxsm]

47 минут назад, SENATOR сказал:

Есть и интереснее. Мой сделан по тому же принципу.

 

Честно говоря ничего интересного.  Если хотите хороший фильтр , это например AQ Niagara 7000. Вот это фильтр.  Цена правда 8000 у них. Фильтр  должен нести еще и  защитные функции.  А  Вся защита в шуньята- это маленький красный   варистор , защита скажу очень  так себе. Так такой варистор имеет ограниченный срок службы.  В принципе от уровня пилота не далеко в этом плане, а даже одно и тоже.  Варистор сгорит к чертям и импульсная помеха окажется на корпусах всей вашей аппаратуры.  При этом ресурс у таких варисторов ограничен (импульсные помехи в районе  1000+ вольт вообще вещь обыденная, а варистор каждый раз ведет свой обратный отсчет.   )вы можете даже не знать что он коней двинул и защиты больше вообще никакой.

.

[mr_bird]

7 часов назад, mxsm сказал:

Зачем эти шаги в сторону?? 

По ряду причин ... Могу кстати констатировать, что хороший распределитель vs хороший регенератор - это просто разные грани хорошего как оказалось. Но у меня это так потому, что сама по себе сеть видимо неплохая плюс выделенка. При плохой сети, да нужен регенератор.

[Relax]

А как обьективно узнать, хорошая дома сеть или плохая?

На слух я не понимаю...

[K K]

3 часа назад, mr_bird сказал:

По ряду причин ... Могу кстати констатировать, что хороший распределитель vs хороший регенератор - это просто разные грани хорошего как оказалось. Но у меня это так потому, что сама по себе сеть видимо неплохая плюс выделенка. При плохой сети, да нужен регенератор.

Смотря, какой регенератор. Есть такие, что сопротивление ниже, чем из розетки, динамика вырастает, звук проясняется и тд. Независимо от розетки. 

Мы уже с таким Bliss Power поработали. Теперь вот заказ на P20, ещё более мощный получили. На самом деле, там и Bliss был достаточен, но моего друга дизайн волнует сильно. 

Так что, Bliss и P 20 - это в любом случае апгрейд. Касательно, что лучше, все оч спорно. Bliss очень высоко планку задрали

[Феодор]

В 03.03.2019 в 15:31, Равшанбек сказал:

По прошествии времени хочу отметить положительное влияние фильтра на усилитель выражанное в повышении уровня комфортного звучания с -25dB до -20dB  

Представляете сколько ещё работы? До 0 дБ