Наши статьи

[yecora]

Не надо путать компакт диск и поток pcm с него и пакетную передачу данных. Файл состоит из набора ноликов и единичек и два файла копируются с сохранностью 100%, иначе он просто не скопируется. А вот с компакта два рипа да, могут быть разными.

И это, кстати никакая не тЭория, это самая что ни есть практика и правила передачи данных в IT и компьютерных сетях.

[Сeргей]

Я тут слегка соврал как оказалось, по невнимательности...не корсар сейчас у меня системным в опенмедиаваулт ,а сата ДОМ на 4гб...на корсаре сейчас Free4NAS стоит...

По поводу что того что SSD лучше для хранения ,душей чувствую-ДА ,но вот пока что экспериментально я получил другой вариант.....

Что делал...Железо как #410 кроме хитачи поставил под хранение WD green 1TB-он у меня со времен сМР2 без сети ,тогда получал на нем лучший звук из разных дисков и той же Хитачи..

1 вариант системный диск корсар на первом разделе ,хранение корсар 2 раздел

2 вариант подсоединил еше одну папку под хранение на вестерн дигитал

файлы и на сорсар и на ВД копировал с моего НАС КУНАП

Что вышло...Не верю себе сам ....но больше жизни в звуке при проигрывании файла с ВД...может конечно влияет что раздел системный и раздел хранения на одном ССД...А может влияет что питания не аналоговое у меня пока, а с ДС боард ,а она питалось с ноутбучной зарядки...

Может быть. Если в варианте 1 WD не был подсоединен к компу, то результат для меня странный.

И у меня раньше система и хранилище были на одном физ. диске hdd, а теперь система стоит на IDE DOM 2ГБ, а хранилище на двух ssd samsung evo по 1ТБ. Возможно "физическое" отделение системного диска от хранилища важно, особенно в случае hdd, хотя у меня и оптимизированная система в частности в смысле минимизации обращения к системному диску.

[vovic2]

Не надо путать компакт диск и поток pcm с него и пакетную передачу данных. Файл состоит из набора ноликов и единичек и два файла копируются с сохранностью 100%, иначе он просто не скопируется. А вот с компакта два рипа да, могут быть разными.

А никто и не путает ..Это просто простейший пример ранней тЭоретической ЗАШОРЕННОСТИ,счас слава бога уже об ЭТОМ не твердят....У нас тут форум про ХОРОШИЙ звук ...И все..А заниматься аудионигилизмом...что Мы все это себе придулали и тем более что нас кто то хочет развести..И то что ТАКОГОНЕМОЖЕТБЫТЬ патаму что ТАКОГОБЫТЬНЕМОЖЕТ  это уже даже и неинтересно.....УВЫ, оставайтесь при своем мнении, ставьте кат5е с обмедненным люминием(там же тоже 100% все)  ,если Вам так нравится и слушайте...

Вы б, как специалист лучше присоветовали РЕАЛЬНО....Это без шуток...какой купить хороший Свитч(фирма  и модель)..и рекомендации Ваши как специалиста, как его настроить ,чтоб звук с него был самый что ни не есть хороший...Я уж не говорю про то ,что хотелось бы почитать и тест с реальными хорошими свитчами и влиянием на звук их, и  разных настроек для них...

[vovic2]

Может быть. Если в варианте 1 WD не был подсоединен к компу, то результат для меня странный.

И у меня раньше система и хранилище были на одном физ. диске hdd, а теперь система стоит на IDE DOM 2ГБ, а хранилище на двух ssd samsung evo по 1ТБ. Возможно "физическое" отделение системного диска от хранилища важно, особенно в случае hdd, хотя у меня и оптимизированная система в частности в смысле минимизации обращения к системному диску.

Диск не был присоединен и даже не прописан...Результат для меня то же очень странный..Хотя где то мне попадалось что лучше ЖД под хранение-но я посмеялся над этим тогда..Тем более что до этого я ставил этот корсар в машину с Тини через Сата.и копировал файлы самой тини через команды с наса.. звук с корсара при этом был однозначно лучше чем с НАСаКунап...Остается только попробовать установить систему на ДОМ а корсар попробовать под хранение...Но сейчас у меня в проекте сделать питальники 24+4 под маму ,и 12х5 под хранение если вдруг ЖД и 5в под под системный ССД или ДОМ...а потом уже решать что и как ,а то может вдруг тут ДС боард и питальник цифровой к ЖД накладывают свои влияния и переворачивают все с ног на голову..

[yecora]

Ох, сподвигаете меня на написание поста, а то и статьи.

Видите ли, давайте еще раз, пока идет речь о передаче и хранении данных в пакетном виде, с контрольными суммами и тп и тд, все разговоры об каких то искажениях этих данных в процессе передачи - довольно бесполезная затея. Какие то потери возможны только когда этот контроль отсутствует, когда идет поток битов без проверки (как например PCM по оптике с CD-плеера).

Протокол DLNA, на котором работают наверное практически все аудиосервера и плееры, довольно четко регламентирует классы устройств и передачу данных между ними. Так, DMS - digital media storage - передает данные на DMR - digital media renderer - без потерь. Между DMR и DMP (player) - уже идет поток в котором могут быть, опять же теоретически, потери. Но, как правило, DMR и DMP - это одно устройство. Клиент DLNA. А NAS , он же DMS, не причем. Как и вся сетевая инфраструктура. Но иногда DMS может и выполнять рендер, то есть декодинг, вот тогда сетевой плеер получает стрим, в которм могуть ошибки. Лечить это проще правильными девайсами, а не проводами и свитчами.

Аналогии не очень люблю, но это примерно как говорить о том, что коробочка для переноса компакт диска влияет на качество его звучания. Коробочка всего лишь не дает ему поцарапаться, потеряться и запачкаться. При условии что коробочка не сломана и диск перед тем как вставить в плеер смотрят на наличие царапин - разницы нет и быть не может.

[Сeргей]

Вы б, как специалист лучше присоветовали РЕАЛЬНО....Это без шуток...какой купить хороший Свитч(фирма  и модель)..и рекомендации Ваши как специалиста, как его настроить ,чтоб звук с него был самый что ни не есть хороший...

Присоединяюсь и ждем конструктива. А теоретиков здесь и везде хватает .

[John Smith]

Ох, сподвигаете меня на написание поста, а то и статьи.

 

Лучше сразу книжку напишИте.

[Georgiy]

yecora

Чего Вы уперлись в потери? Нет никаких потерь в пакетах. Но есть же временные интервалы между нулем и единицей, между пакетами описывающий их движение. По аналогии с перекачкой по трубе, ламинарный режим, турбулентный, или временные задержки пр. одинаковы или они разные, пакеты проходят ровно сразу или их несколько раз досылают в хаотичном режиме туда-сюда плюс служебная инфа , сколько её больше -меньше, как она движется от железа же зависит, прим ПО и пр. 

В общем книгу пишите, но смотрите шире, а главное слушайте ушами результаты описанные теоретически. Потому как филу нужен практический смысл  

[yecora]

Какие временные задержки? Вы о чем? Сервер начинает чтение файла, считывает первичные данные, посылает клиенту. Тот ловит служебную инфу о файле первым же пакетом - имя файла, размер, битрейт, кодек и тп. Потом они договариваются с сервером какими кусками тот будет слать файл, меряют пропускную способность сети и плеер выделяет в памяти буфер на, скажем 10-20 секунд проигрывания. Сервер начинает слать нумерованные и подписанные пакеты, а плеер закачивает в буфер первые 20 секунд файла, после чего начинает воспроизводить (до этого момента потерь нет). И далее догружает по мере необходимости дальнейшее. Всё. Если сеть заткнулась или коллизии пошли - трек замолкает и плеер ждет пока буфер не наполнится опять.

[Georgiy]

Значит в Вашей системе, все насы, патчкорды и пр. провода звучат одинаково? Пакеты же все доходят без потерь. И питание аппаратуры не влияет, оно же в пределах нормы. Вам повезло! 

А тут у большинства все шнуры играют по разному. И усилитель на который бы не влияли кабели пока не создан...

[vovic2]

Значит в Вашей системе, все насы, патчкорды и пр. провода звучат одинаково? Пакеты же все доходят без потерь. И питание аппаратуры не влияет, оно же в пределах нормы. Вам повезло! 

А тут у большинства все шнуры играют по разному. И усилитель на который бы не влияли кабели пока не создан...

Вы не поняли....как они могут по разному звучать если человек считает, что они по разному звучать не могут... и все...собрал один раз что получилось -это единственное и верное..И зачем слушать другие варианты....

[KaDeWe]

Разговоры, о том, что кто-то что-то слышит, весьма увлекательны. Но, есть маленький нюанс, а именно, что МОЖНО услышать в принципе. У меня был знакомый, который с упоением доказывал, что бывают сигналы +1дб на компакте. Ссылки на стандарт не помогали. Человек верил. Эффект плацебо, он же исцеления святой водой также никто не отменял.

Как же работает климакс диэс по описанию инженеров из линна и что, соответственно, можно услышать?

Для начала он работает с файлами. Точка. Не с битовым потоком. С файлами, поэтому к нему применимы все принципы, наработанные индустрией передачи файлов с начала 80-х годов. Файлы передаются без ошибок. Точка. Иначе в мастерскую, обжимать кабели, уничтожать крыс, удалять вирусы и т.д. Как климакс находит файлы - дело сотое, но когда их нашел, то читает точно также, как текстовый или графический редактор, СУБД и т.д. Иначе не умеет. Точка. Спроектирован так.
Читает он этот файл в свою внутреннюю память, достаточно большую. Иногда ее называют кольцевым буфером. Размер тайна, но вроде 2ГБ. Процессы, пищущие и читающие суть различны. Механизмы семафоров гарантированно позволяют избежать затирания данных. При таком подходе исчезает понятие джиттер сети передачи данных. Остается внутренний джиттер преобразователей самого линна, но он суть незначителен, хотя с ним уже тоже борются.
Процесс вычитывания данных распаковывает файл (если нужно), синхронизует поток (он возникает ВНУТРИ линна!) и передает на внутренний цап, и далее на выходную аналоговую секцию. Инженеры поступили весьма грамотно, разделив передачу данных, их превращение в аналоговый сигнал и дальнейшую обработку. Насколько мне известно, на всех этапах используется гальваническая развязка.

Теперь смотрим, что в таком разрезе мы МОЖЕМ услышать. Файлы передаются без ошибок, поскольку используется коррекция их на всех этапах независимо от используемого протокола (nfs или cifs). Скорость передачи в канале зависит от физической среды (категория 3, 5, 6, 7), устройства коммутации пакетов (хаб, свитч, раутер), уровня утилизации сети. Возьмем новейший альбом от линна в наивысшем разрешении. Его размер 8000мб, 176 минут, а самая длинная мелодия 11 минут, т.е. 600мб. Будем считать, что имеем скорость 100мбит, т.е. 5 категорию, для передачи файлов имеем 4мб/сек, т.е. в память файл будет считан за 150 секунд, т.е. гарантированно быстрее, чем он МОЖЕТ быть проигран. Поскольку есть коррекция ошибок, то файл с источника придет в линн в первозданном виде, а если будет сбой пакета, то линн УСПЕЕТ перечитать данные и заполнить буфер. Для этого необходимо и достаточно в силу конструктивных особенностей выполнение для кабелей требований стандарта категории 5 и выше. Иначе говоря, любой кабель, выполняющий требования стандарта, для линна является равнозначным, поскольку на передачу файлов не влияет. В противном случае НЕ СУЩЕСТВОВАЛО БЫ возможности получить аудио-файлы из любого источника, в частности с того же сайта линна, поскольку не существует гарантии, что инфраструктура сервис-провайдера имеет что-то похожее на изделия эзернет-умельцев от аудио-индустрии. Более того, стандартный линк между устройствами эзернет-сети состоит из пачт-корда, магистральной линии и второго патч-корда. Именно так построено 99% даже домашних сетей в т.н. умных домах, не говоря уже о провайдерах, передающих купленные у линна файлы. Есть у аудио-квеста кабели для магистральных линий? Нету, что намекает, т.к. их прокладывать должен специалист. Так что же слышим? Правильно, потраченные деньги.

В чем же физический смысл эзернет шнурков стоимостью в автомобиль? Эстетический. Все. Важно? Без сомнения. Если у человека есть 10000 долларов на бытовое сетевое хранилище малой производительности, то очевидно, что интерьер тоже стоит не три копейки. Лет этак 20 назад моя лавка делала домашнюю сетку для небедного человека. Так вот, устраивавший его кабель-канал стоил почти 300 долларов за погонный метр и требовал покупки спец.инструмента для разделки адекватной стоимости. Получилось красиво, вся кабельная сеточка уложилась в 50к. В основном за счет кабель-каналов. Было ли у нее какое-либо преимущество в деле передачи видео-по требованию (да, у него был домашний видео сервер на Sun'е с мониторами на маках в каждой комнате) по сравнению с аналогичной, но стоимостью 3к и прошедшей идентичную сертификацию? Нет, не было.
Имеется ли технический смысл таких патч-кордов? Нет, для технических решений уровня линна не имеет. Инженеры это продумали. Можно ли сделать так, чтобы эзернет кабели влияли? У "талантов" нет ограничений, правда, обычно это называют инженерной безграмотностью.
Можно услышать изменение патч-корда и сетевого хранища? Не вопрос, верующий слышит голос Б-га. Странно не услышать прибавки в звуке, потратив даже 100 долларов.

Теперь по поводу аудиофильности жестких дисков. Буффало, то бишь мелко, утверждают, что вся аудиофильность связана с более равномерной скоростью передачи данных, т.е. разница в пиковых значениях минимально возможна для их аппаратной базы (марвел). Реализовано это, судя по всему в рамках фонового процесса, который перемещает блоки данных, чтобы происходило только линейное чтение, так сказать дефрагментация на ходу. Как это может повлиять на функционирование линна, учитывая алгоритм его (климакса) работы, загадка.

[KaDeWe]

Значит в Вашей системе, все насы, патчкорды и пр. провода звучат одинаково? Пакеты же все доходят без потерь. И питание аппаратуры не влияет, оно же в пределах нормы. Вам повезло! 

А тут у большинства все шнуры играют по разному. И усилитель на который бы не влияли кабели пока не создан...

 

Не пакеты, а файлы. Разницу знаете? Да, инфраструктура должна обеспечивать адекватную производительность, по крайней мере для создания возможности воспроизведения потока данных фиксированной скорости. Если это обеспечено, то разницы в кабеле 7 категории за 60 долларов и 10000 долларов нет. Вообще, кроме эстетической.

Если разница есть, то придется признать, что при покупке файла у линна каждая покупка будет индивидуальной, т.е. с разным звучанием. Грубо говоря, сегодня купил там три скрипки, а завтра поменялись таблицы маршрутизации, и выгруженном файле их их десять. Иначе говоря, вообще смысл дистанционных покупок равен нулю.

 

Питание аппаратуры влияет, даже питание свичей влияет, особенно, если безграмотно сделано (, если что личный опыт с оборудование под 30к, но с безрамотно распаянными цепями питания). Только оно влияет так, что тут уже не до глубины сцены будет. Более того, чем более безграмотен проектировщик, тем большее влияние можно получить. Иногда приходит странная мысль, что это не безграмотность, а наоборот, точно поставленная задача.

[yecora]

Вот! Подпишусь под каждым словом!

[sega e]

С мостами бывает не просто - как я читал, нативная поддержка мостового подключения есть только в ОС Windows.

Сергей, вас обманули, мосты и в linux есть. В nas4free он уже встроенный и даже окошко бридж имеется. а вот в OpenMediaVault нужно самому делать(закачать утилиту и настроить).

А это точно не просто, тк про мост вообще почти ничего нету в инете и мало инструкций которые ещё и от других систем. Даже на настройку и  вкл моста в nas4free 2 дня ушло.

Мы тут с Вовой на пару nas4free и OpenMediaVault раскачали. Можно  ещё freenas попробовать, но у него тоже не установлен мост, вот только будет ли желание в омуте linux разбираться .

 

[Сeргей]

Мне думается, что для аудиофильного NAS, единственная функция которого транслировать муз. файлы с накопителя используя протоколы upnp на единственный клиент - аудиорендерер (стример), OpenMediaVault, FreeNAS, NAS4Free и др. подобные обременены абсолютно ненужными функциями - они подробно перечислены в качестве фич к каждому из них. Я считаю, что аудиофильный NAS специфический дивайс и ему не нужен расширенный функционал, а может даже и вреден.

[PXC 450]

Появился отзыв о сравнении Melco N1A в роли свитча (а так же и в роли свитча, и сервера сразу) с обычным свитчем Netgear GS108 и LAN-изолятором Acoustic Revive RLI-1.

Соотвественно, без RLI-1 с Netgear система играла хуже. А вот с RLI-1 особой разницы между Netgear и Melco (и только в роли свитча, и в роли свитча + сервера) уже не было.

Вывод данного теста: если у вас в системе уже есть NAS, то тратиться на N1A смысла нет. "RLI-1 + приличный свитч" будет не менее достойной альтернативой.

Это как раз подтверждение тому, что Melco имеет преимущество над обычными свитчами, в первую очередь, именно из-за изолирующих LAN-трансформаторов.

 

P.S. Интересно. Может стоит попробовать этот RLI-1... Кто-нибудь имел(ет) опыт знакомства с данным устройством?

[Georgiy]

У меня стоит последняя гигабитная модель RLI-1Gb, лучший результат когда воткнут прямо в сетевой плеер, а уже в него патчкорд.

[Сeргей]

Появился отзыв о сравнении Melco N1A в роли свитча (а так же и в роли свитча, и сервера сразу) с обычным свитчем Netgear GS108 и LAN-изолятором Acoustic Revive RLI-1.

Соотвественно, без RLI-1 с Netgear система играла хуже. А вот с RLI-1 особой разницы между Netgear и Melco (и только в роли свитча, и в роли свитча + сервера) уже не было.

Вывод данного теста: если у вас в системе уже есть NAS, то тратиться на N1A смысла нет. "RLI-1 + приличный свитч" будет не менее достойной альтернативой.

Это как раз подтверждение тому, что Melco имеет преимущество над обычными свитчами, в первую очередь, именно из-за изолирующих LAN-трансформаторов.

Это всего лишь один отзыв. Уже был ранее другой отзыв от нашего Vovica2, когда "встроенный" свитч (он же мост) переиграл этот нетгир и без всяких особых изолирующих трансов как у мелко.

И у Саймона (Simon - автор minimserver) с GISO (аналог RLI-1) звук был хуже, чем без него.

Ну и собственно RLI-1 он тоже пробовал с тем же результатом:

I also have an RLI-1. When I first got it, my impression was that it degraded the sound quality (like the GISO). I had heard that some break-in was required, so I moved it to the Ethernet connection between my router and switch for a few weeks.

I just tried it again in the connection between the Melco N1A and the KDS/1. I still feel that it doesn't improve the sound but I did notice that it seems to give the sound more of an "edge". To my ears and for the kind of music I listen to, this isn't an improvement. However, I could understand that it might be attractive for some people.

As my impressions of both the GISO and RLI-1 seem to be different from many other people's impressions, I would advise aynone considering either of these to do their own listening test. There might be something unusual about my setup that is causing this difference for me, or I might be listening to different material or have different preferences than other listeners.

Так что ничего однозначного нет.

[vovic2]

 Уже был ранее другой отзыв от нашего Vovica2, когда "встроенный" свитч (он же мост) переиграл этот нетгир и без всяких особых изолирующих трансов как у мелко.

 

 Что то видимо не поняли ...я ничего такого не писал ..И тестов таких не проводил ..я написал что самосборный НАС на Nas4free с мостом ,переиграл QnAP 219P+ а свитч Нетгеар присутствовал во время прослушивания всегда,он нужен тк я после загрузки системы выдергивал роутер из сети  электрической...

[Сeргей]

 

Внутри пластика есть небольшой экран..светодиоды smd ,растояние от разЪема 4мм..выпаять видимо можно...Но...мне кажется тот же самый свитч который D- link,который Вы мучаете, если поменять на хотя бы 

http://www.netgear.ru/business/products/switches/prosafe-plus-switches/GS105E.aspxбудетнамного интереснее эффект...У меня кстати и тот и этот есть ,после прослушивания,работает только Нетгеар..

А вообще лучше мне кажется мост на НАСЕ ....Я тут сваял временное решение на маме msi c847ms-e33(была раньше как вариант для ТИни)

Сетевая вторая для моста Intel EXPI9301 .Системный диск SSD Corsair 60 gb из самых первых..Файлы на 2.5 Нитачи500GB.память 2х2 Corsair dominator

Питание пока временное: мамы- ДСбоард от вроде ноутбучной зарядки12В(полное гуано) ,ЖД хранения от контейнера для ЖД

Операционная система: NAS4Free

Файлы копировал со своего штатного НАСа через сеть

Когда включил и послушал ,был удивлен...Мой Qnap 219P+,который переигрывал мой же WD 2TB книжку,мне больше слушать не захотелось...Чего изменилось ..Верха, низа ,теплота голоса ,сцена ,прозрачность-об этом даже не задумываешься...Просто звуков стало больше и все остальное из этого вытекает..Теперь питанием надо заниматься ...УХ

Да....кто не в курсе ...Слушаю последнюю версию ТИНИ ...на AsrocZ87mOCFomula,Xeon1230(без графики),для вывода ЮСБ -платка СоТМ ЮСБ ,конвертер Беркли.Все запитано от аналоговых блоков питания

 

Вот.

[PXC 450]

У меня стоит последняя гигабитная модель RLI-1Gb, лучший результат когда воткнут прямо в сетевой плеер, а уже в него патчкорд.

image.jpg

Думаю, нужно попробовать эту штуку.

Это всего лишь один отзыв. Уже был ранее другой отзыв от нашего Vovica2, когда "встроенный" свитч (он же мост) переиграл этот нетгир и без всяких особых изолирующих трансов как у мелко.

Ну и хорошо. Это совсем не противоречит тому факту, что Netgear+RLI-1 играет на уровне Melco. Если тот мост переиграл этот Netgear, то и Melco этот мост тоже мог бы спокойно переиграть...

И у Саймона (Simon - автор minimserver) с GISO (аналог RLI-1) звук был хуже, чем без него.

Ну и собственно RLI-1 он тоже пробовал с тем же результатом...

Да. Однако при этом он пишет: "my impressions of both the GISO and RLI-1 seem to be different from many other people's impressions".

Так что это тоже "всего лишь один отзыв".

Так что ничего однозначного нет.

Однозначного и быть не может. Все люди разные, системы тоже у вех разные и т. д. Это лишь говорит о том, что понятие "аудиофильский NAS" достаточно расплывчато. Здесь много нюансов. И какого-то одного лучшего решения быть не может, у каждого - оно свое.

 

[vovic2]

Вот.

Я тогда написал мне кажется лучше ,а не то что я проводил эксперимент сравнения подключения НАСа через свитч или через мост......Вот сегодня я провел такой эксперимент. На Openmediavault собрал мост..Со стороны Тини та же сетевая от Интел...Да разница небольшая есть в сторону прозрачности звука при подключении через мост...

Да кстати... про хранение на ССД ...Включал сегодня опять Nas4 free c Корсаром ССд, но питание  Дс-боард было от аналогового блока питания....Звук с ССД диска был чище однозначно чем с ЖД ,даже при подключенном ЖД WD1TB....Так что это питание, ввело меня прошлый раз в заблуждение

[Сeргей]

Владимир, а можно в Openmediavault, FreeNAS и т.д. отключать , может быть даже удалять , ненужные фичи типа торрент клиентов, самбы, ftp, почтовых клиентов и прочее?

[vovic2]

Владимир, а можно в Openmediavault, FreeNAS и т.д. отключать , может быть даже удалять , ненужные фичи типа торрент клиентов, самбы, ftp, почтовых клиентов и прочее?

Да это ничего и не включено изначально ..А на опенмедиаваулт тем более мало всего. там если что то хочешь дополнительное то скачивай плагины ...В основном на ней судя по памяти кушает Ассет -это я через putty смотрел,для него кстати SSH и включена чтоб команды писать ..Не надо будет отключу и ее  

 

да..это все когда поет и ассет флак в вав переделывает