Наши статьи

[Сергей Жеклов]

Для начала - PIEGA 90.  Двух полосная коаксиальная лента  с  коническими басами.

Дорогие АС , ценой в миллион плюс -минус, запитанные от не менее дорогого и мощного усилителя  в акустически обработанной немаленькой ( ~ 40m2) комнате. Стоят на удалении от боковых стен ок. 2-х метров , и выдвинуты от фронтальной стены вперед на метр. Комната заглушена , и не прямоугольная  - 2-х ярусный пол  ( там же  находится ДК на 2 ряда кресел) . RT 60 оценю на средних частотах как 0,25-0,3. Кажется , все должно быть хорошо

Смотрите на верхние графики - они без коррекции:

- Это АЧХ  АС+комната.   В области до 200Гц - видны ( и слышны  ) выбросы до +10дБ и провалы до -15дБ. Усреднение дисплея 1\3 октавы , а то было бы еще больше.

 - Прямой звук +ранние отражения  ( от ближних стен ) . Здесь можно оценить заводскую АЧХ  на частотах ~ более 200Гц  и влияние ранних отражений на более низких частотах.

- фазовая х-ка. Оч. неплохо, укладывается в 2-3 оборота.

-импульс : традиционный для лент кошмар

IMHO

На слух  система слабовата для данного помещения - при попытке вывести громкость на "реальный" уровень начинаются искажения, на меньших уровнях звучит очень чисто но как то однообразно, неинтересно. "воздуха" нет, несмотря на характерную яркость ленточной подачи. Нижний резонанс на 30 Гц не воспринимается как гудение, но он заметно  "мажет" бас, бас нечеткий.

 

 

[Шерлок]

Мда. На импульсе у вас что-то звенит еще до прихода звука к микрофону. (И на графике это отклик на ступенчатый сигнал ИМХО, а не на единичный импульс). Это значит, что все остальное также посчитано неверно.

С какой целью вы все это измерили, а затем еще и скорректировали по результам весьма сонительных измерений?

 

[Сергей Жеклов]

Классика хиенда Wilson Audio Sofia за  полляма 

установлена в большом, порядка 60м помещении, акустическая обработка отсутствует. Плюс к этому стены достаточно близко, большой панельный тв отражает все тоже неслабо

С левой стороны для компенсации   установлена длинная барная стойка , , а перед креслом прослушивания  большой стеклянный столик!

итог: Звука нет. Плоско, бледно , звонко и гудит комнатой, очень большой провал в басах. Но в приоритете установки , видимо, были другие ценности , такое часто бывает.

Прямой звук :

Видно влияние ближних отражающих поверхностей ( узкие глубокие провалы) , вплоть до 600Гц !

Фазовая характеристика внушает , всего 2-2,5 оборота и это вместе с усилением!

Сразу видны приоритеты разработчиков АС .

Лучше видно на левом канале ( зеленым)  , на правом мешают сильные отражения.

 

На импульсе - сильный звон твитера , около 20кГц  , но ничего плохого на  ВЧ так и не выслушал 

 

В целом , если не обращать внимания на комнатные артефакты, звук Sofia мне на порядок  ближе, чем Piega. В них чувствуется потенциал, а Piega играет как бы из последних сил  

 

[Сергей Жеклов]

Мда. На импульсе у вас что-то звенит еще до прихода звука к микрофону. (И на графике это отклик на ступенчатый сигнал ИМХО, а не на единичный импульс). Это значит, что все остальное также посчитано неверно.

С какой целью вы все это измерили, а затем еще и скорректировали по результам весьма сонительных измерений?

Мда. Звенит не у меня,  а в комнате, это ж измерения. На графике импульсная характеристика - отклик на единичный импульс, но тестовый сигнал - это не единичный импульс , и не ступенчатый 

А вы с какой целью все это написали? 

[Шерлок]

Мда. Звенит не у меня,  а в комнате, это ж измерения. На графике импульсная характеристика - отклик на единичный импульс, но тестовый сигнал - это не единичный импульс , и не ступенчатый 

А вы с какой целью все это написали? 

 

Не обижайтесь. Я не прикалываюсь, а хочу вам же помочь. Смотрите: до прихода импульса у вас микрофон ловит какие-то колебания. Это видно на графике перед импульсом. Откуда они взялись, если еще нет возбуждения? Можно даже померять их частоту при желании. Их быть не должно, они указывают на неправильность вашей измерительной системы и ее результатов, как следствие. 

Отклик на единичный импульс и отклик на ступенчатый сигнал, ест-но, рассчитываются, а не измеряются напрямую. Но если у вас в системе сигнал есть до возбуждения, то рассчеты получатся неправильные.

[Сергей Жеклов]

Я не обижаюсь , но опять же, это измерения . на второй серии картинок этого звона нет, например, значит этот звон присутствует в первой системе , не измерен неправильно а он есть.

Некоторые типы фильтров могут выдавать предзвон. На графике виден вклад и усилителя, и АС и комнаты. 

[Сергей Жеклов]

Комната 48м2,в бетонном подвале. Полная акустическая обработка по проекту RT60 = 0.3 , двойной ГВЛ с прокладкой по дерев.каркасу обеспечивает правильный наклон стен и потолка , между ГВЛ и бетоном  задуто ~ 30 кубометров  распушенной целлюлозы. В стене заподлицо установлены АС PHC  SCRS15 ( 15" мид + большой рупор на Radian 835) и саб 21" ,все с активным делением и заводской коррекцией на DSP в усилителях - коррекция для установки в стену, неравномерность АЧХ обещана в пределах 0,2 дБ ( в безэховой камере).

Все будет на отлично?

Что имеем:

АЧХ   Помимо прочего бросается в глаза  провал на 31-32 Гц  и на 130Гц .. Бас-гитарист слушавший систему сказал , что "одна нота потеряна " .  В остальном достаточно неплохо

График прямого звука :

В целом  видно что такая глобальная акустическая обработка приводит к снижению добротности комнатных резонансов , после чего их можно было бы добить акустическими же способами ( Правда, сомневаюсь, что для провала на 30Гц  это было бы возможно) - но до этого не дошло

Импульс

Очень хорошо , если бы не отражения от очень близкой боковой стены . Виден звон диафрагмы , но он хорошо задемпфирован и быстро кончается.

В целом все звучит очень хорошо и без коррекции, система универсальная - ей все равно что играть.

Из косяков : Близко расположенная боковая стена размывает боковые КИЗы - они двоятся . Провал на 130 несколько обедняет звук, есть небольшая звонкость.

. 

 

[Сергей Жеклов]

подвал, бетон 12м2 , потолок 2.2 . Суббас - Triad топовой серии Silver , тоже личный DSP в усилителе, с загруженным профилем конкретной модели, в стене , хороший подход.  Заглушено по простому ( я называю это утеплением ) - по стенам 5 см ваты ( не  везде, чтоб не переглушить ) , акустический потолок , ковер. 

Ну и я по простому   - снял только АЧХ суббаса , остальное было не так интересно  :  

:

 

Там пик на 38Гц - нетронутый - конца не видно . Рядом, на ~ 30Гц  - уже подавленный на -10дБ горб, - чтоб был виден масштаб бедствия. С учетом того , что , для того , чтобы вывести саб на нужный уровень без учета пиков, ему  надо прибавить +8-9дБ , можно оценить основной  пик на басах  в + 22-23дБ!!! кошмарики

Пусть кто-нибудь скажет , что эту проблему нужно решать акустическими  способами

 

 

[Сергей Жеклов]

Инсталляция под мансардной наклонной крышей - потолком , KEF 207 . Помещение абсолютно не заглушено, но его спасает очень большая площадь- порядка 100м2, наклонные потолки и различные криволинейные конструкции-разделители пространства, в тч и стеклянные:

АЧХ - можно посмотреть, как влияет близость стены у левой АС (подъем в басу )

Если б заглушить пол и стены в зоне первых отражений - и провалы бы серьезно исправились, я думаю.

В целом звук получился очень даже неплохой- нет выраженных резонансов , отклик комнаты ровный, как у хорошего небольшого концертного зала, это очень помогает восприятию того типа музыки, которую любят Кефы

[SpaceMonkey]

Резонанс на 80ти Герцах на высокой громкости не мешает?

[Сергей Жеклов]

не помню чтоб там чего то мешало, да и скорее всего это не резонанс, а такая форма из за провала рядом

[Сергей Жеклов]

JBL 4429 , макинтоши, нордосты-пуристы и даже фракталы в комнате без акустической обработки, примерно 50м2, 

Справа проем , куда бас уходит, слева угол , где он накапливается и гудит

Форма АЧХ - типичная для JBL с подъемом в басу и легким спадом на ВЧ 

Гудеж , как видно  аж на +15дБ !

 

Отклик комнаты 

 RT60 порядка 0,4 ,  главное безобразие начинается с 200Гц и ниже.

Импульс 

подзванивает и, похоже, что твитер запаздывает на 0,7мс

Но все равно , мне нравится как они играют. Возможно 

, даже поставлю такие себе , в мультиампинге с активным цифрокроссом  замеченные недостатки должны быть уничтожены.

Макинтоши , хоть и их градусник и размечен до 600Вт  - на динамичной музыке захлебываются ( приходится убавлять громкость) , хотя может , это и не они, а сетевой регенератор не справляется.

 

 

[Flaesh]

 В стене заподлицо установлены АС PHC  SCRS15

PHC  SCRS15 не гуглятся. есть какая- нибудь инфа поподробней?))

[SpaceMonkey]

PHC  SCRS15 не гуглятся. есть какая- нибудь инфа поподробней?))

Ох ленивые: http://proaudiotechnology.com/scr-15sm.html

[Flaesh]

спасибо! засыпаю почти)) со второго раза нагуглились.

поэма в прозе: http://www.profhomecinema.ru/index7d36.php 

а частоту кросса не пишут..

[Flaesh]

..  хорошо , если бы не отражения от очень близкой боковой стены .. 

есть такое дело.

давненько собираюсь попробовать другой вариант размещения..))

[Сергей Жеклов]

спасибо! засыпаю почти)) со второго раза нагуглились.

поэма в прозе: http://www.profhomecinema.ru/index7d36.php 

а частоту кросса не пишут..

800Гц восьмым порядком. Эти  радианы по паспорту начинают загибаться на 500 Гц

[Flaesh]

я читал радианские паспорта). и 950пб пользовался.

дудка-то немаленькая, кстати. не знаете какая?

[Сергей Жеклов]

в смысле сам рупор? Этот, похоже они сами делают

[Ilja]

Смотрите на верхние графики - они без коррекции:

А в чем смысл темы ? Как человек измеряет АЧХ а потом корректирует ?

Реклама корректора ?

Так расскажите что за корректор такой.. программный али дэвайс + программа.. 

[Flaesh]

хм.. не опознаю по фотке, хотя вроде подобное где-то видел.

вариант самим делать клоны тоже бывает..

[Сергей Жеклов]

А в чем смысл темы ? Как человек измеряет АЧХ а потом корректирует ?

Реклама корректора ?

Так расскажите что за корректор такой.. программный али дэвайс + программа.. 

Тема о недооцененном вкладе комнаты в звук. Про то , что можно потратить прорву денег на железо и не получить ожидаемого результата только по этой конкретной причине. По работе часто занимаюсь такими измерениями и последующей коррекцией, и подумал, что это может быть интересно. Про саму коррекцию и корректоры не  пишу намеренно, не хочу обвинений в рекламе.

[Сергей Жеклов]

хм.. не опознаю по фотке, хотя вроде подобное где-то видел.

вариант самим делать клоны тоже бывает..

Возможно , у QSC , главный разработчик PHC  там работал - делал им линейку АС 

[Ilja]

Тема о недооцененном вкладе комнаты в звук. 

Да ладно? В первый раз слышим..

 

 

 

 По работе часто занимаюсь такими измерениями и последующей коррекцией, и подумал, что это может быть интересно. Про саму коррекцию и корректоры не  пишу намеренно, не хочу обвинений в рекламе.

Ну то есть чтобы вам писали в ЛС и вы ехали на выезд корректировать..

 

Ладно интриговать.. расскажите про корректор. 

Почему обвинение в рекламе.. В чем там обвинять. Просто факт. 

[Ilja]

Кстате видел в одном салоне такой мажорный прибор.. от Макинтош. Рассказывали как он сначала пускает волны по всей комнате смотрит АЧХ, а потом подключаешь его в тракт и он ее правит..

Утверждали что после него резонансы исчезли.. перестала гудеть комната..

Но он тянул под хорошую сумма 7 000 - 9 000 EUR вроде.. И я сразу отошел в сторонку.. 

 

Интересно есть ли в бюджете поменьше такие аппараты и какой девайс пользует автор сей темы про невероятное влияние комнаты на звук