Наши статьи

[Ilja]

То , что любой элемент тракта вносит потери - это ясно, но это разговор про сферического коня. Конкретно , если разговор за румкоррекцию или против : Там я могу как ослаблять , так и усиливать сигнал в проблемных областях, сохраняя общий баланс по перегрузкам -недогрузкам , т.е. ничего не меняется, общий баланс громкости фактически не меняется, 0дБ на входе, 0дБ на выходе, ничего не теряется.

Не про потери в дБ говорится.. а про потери муз.информации. Единичек и ноликов. 

Вы посмотрите как цифровой муз.протокол обрабатывается DSP, увидите что при изменении громоксти теряется и муз. информации. Как написали выше - не значительная. А я просто добавил, что всё относительно Не слышите - ну и хорошо. 

[Сергей Жеклов]

Зачем теоретизировать? У меня нет протокола работы каждого конкретного DSP. Возможно скоро я буду показывать работу Trinnov в шоуруме у LeoNeedR на Соколе http://soundex.ru/index.php?showtopic=40339&p=984657. Можно будет устроить для вас и других желающих слепой тест - у Trinnov есть релейный bypass - сигнал через DSP не проходит , прибор сигналом обходится параллельно. Пока никто потери качества  не слышал. Сможете попробовать свои силы

[Pitterson]

"Этот предзвон - он есть , а не глюк и не наводка на микрофон."

Программа показывает АЧХ и все остальные измерения исходя из импульсной, ей всё равно, звон там или нет.Программа работает с тем, что видно в программе.

[Сергей Жеклов]

Петр, так нельзя. Еще раз - ты видишь задержанный сигнал ( после кроссовера, например)  и проникание на излучатель какой-то части сигнала напрямую. Как именно это происходит - это задача для инженеров  Пьеги. Что тут непонятного? И то что программа работает именно по результатам этих "неправильных" измерений - это правильно. Она получает объективные данные и поэтому может корректно работать .Если это ошибка прибора - то подобная картина была бы на всех измерениях. Если такое происходит только на конкретном измерении конкретной системы  - значит  там все так и происходит.Логика есть?

[Pitterson]

Если "шум" до импульса(пика)- он никак не влияет на измерения, если он и на/после импульса- будет влиять на измерения.Я такого ни разу не видел ни у одной АС, видел только когда что-то не правильно в настройках было.Задержанный был бы после импульса, откуда что-то возьмётся до него?

[Сергей Жеклов]

Я уже все объяснил, по пятому разу уже не могу,

сдаюсь:-)

[Сергей Жеклов]

Еще кинотеатр нафронтальных  procella P6 -такие у меня в системе на стерео стоят-как мид+вч(горн),

Здесь они установлены в нишах в стене, но потом закрыты облицовкой из перфорированных железных стеновых панелей, вообще все помещение ( около 30м) отделано ими( стены и потолок). Стены , кроме фронтальных, заглушены 5 см минваты, потолок - только перфорация, за ней бетон. Как водится , это полуподвал, 3 стены - бетон-монолит. Один саб - двойной 12" Kreisel.

С него и начнем

- мощные резонансы 31 и 52 Гц , провал между ними.. Саб один и стоит у боковой стены.Знакомая картина

Скорректированный саб-провал стал немного меньше, пики практически убраны

 

Левый канал без коррекции-сравнительно неплохо - выше 100Гц держится в пределах +5 -3дБ В правом  канале 

Центральный канал-за звукопрозрачным экраном с микроперфорацией. Видно серьезный спад на ВЧ, но это рупор-он позволяет легко корректировать такие вещи - в отличие от купола...

Корректированный  центр-  скорректировано ( параметрики ) практически полностью!

 

[Сергей Жеклов]

Серия измерений полочников в демо-зале  компании Round Audio - Большой зал порядка 40-50 метров, высокие потолки . АС стояли вдали от боковых стен , и примерно на 2 метра вперед от фронтальной стены. Помещение не обработано, кроме фронтальной стены - там занавески со складками на всю площадь стены.

Полочники измеряли с одной точки, на одном и том же месте, все полочники одной ценовой категории , и примерно равны в размерах...

Участвовали модели с предыдущей встречи клуба

 http://soundex.ru/index.php?showtopic=40339&p=984287

Это были

Harbeth 3, 

Audio Physic Step 25,

Piega Premium 1.2,

Vienna Acoustics Haydn Grand SE

предлагаю сравнить их АЧХ с места прослушивания:

- Harbeth 

  - Piega

- Vienna

- A-Physic

 - Guru 

Что общего , т.е. что мы получили точно от комнаты ?

Слева -направо :

пик на уровне 28 Гц  примерно 10дБ , шевелит воздух

Провал 40Гц  - находится на спаде АЧХ этих АС , поэтому проявляется у всех немного по разному 

Пик  60Гц , примерно 10дБ  

и 2 пика поменьше , на 120-130Гц и 200Гц .

Лучшие среди этих полочников ( моя оценка, на слух )  - Harbeth , у них же наименьшая неравномерность, худшие  - Guru , они же имеют и самую худшую АЧХ 

 

 

[Ted]

Петр, так нельзя. Еще раз - ты видишь задержанный сигнал ( после кроссовера, например)  и проникание на излучатель какой-то части сигнала напрямую. Как именно это происходит - это задача для инженеров  Пьеги. Что тут непонятного? И то что программа работает именно по результатам этих "неправильных" измерений - это правильно. Она получает объективные данные и поэтому может корректно работать .Если это ошибка прибора - то подобная картина была бы на всех измерениях. Если такое происходит только на конкретном измерении конкретной системы  - значит  там все так и происходит.Логика есть?

Логики нет, извините, но я тоже не понимаю.

Сигнала нет, а он есть?

[Flaesh]

 худшие  - Guru , 

а в их, емнип,  рекламе написано, что они лучшие в мире ас.. 

[Сергей Жеклов]

Логики нет, извините, но я тоже не понимаю.

Сигнала нет, а он есть?

Сначала видно проникание ВЧ составляющей сигнала ( звон ) , потом видно задержанный кроссовером основной импульс, так понятней? 

Там же измерялся широкополосник , так у него , например, ничего подобного этому "звону" нет , и пассивных кроссоверов у него тоже нет.

[Шерлок]

Сначала видно проникание ВЧ составляющей сигнала ( звон ) , потом видно задержанный кроссовером основной импульс, так понятней? 

Там же измерялся широкополосник , так у него , например, ничего подобного этому "звону" нет , и пассивных кроссоверов у него тоже нет.

 

В аналоговом мире не бывает сначала отклик, а потом возбуждение. Согласны?

 

[Сергей Жеклов]

Кроссовер в АС вносит задержку, согласны?

Сигнал со входа кроссовера имеет право попасть на твитер, например через паразитные емкости, согласны ?

Задержка при этом будет много меньше кроссоверной, согласны?

Что вы увидите на измерительном приборе сначала - сигнал со входа  кроссовера через твитер, или полный сигнал от АС? 

[Сергей Жеклов]

Sonus Fiber Olimpica III  - небольшие, как неплохой  автомобиль за теже деньги

Комната тоже небольшая  ~ 16m2  , на стенах развешены тонкие поглощающие панели , много штук, 12-15 примерно , каждая 50х60см  ориентировочно, акустический подвесной потолок 

Помещение  так себе , гудит  и немного подзванивает несмотря на это поглощение. RT60= 0,6 на басах - почти полсекунды еще слышен пропавший бас... Небольшое помещение  в общем, всегда такое  

Соответственно, АЧХ  пики на 40 и 70-80Гц достигают 14дБ легко , на  120Гц - 8дБ, дальше -меньше...

Первичные отражения от стен видны на картинке прямого звука Direct ,как провалы  -  и они же видны на фазовой картинке как скачки фазы

 , не есть гуд для звука 

Почти идеальная импульсная характеристика 

Очень неплохая акустика , с коррекцией играет от 25Гц ,и  в самый раз подходит для небольших помещений, если их отучить гудеть

 

[Сергей Жеклов]

Еще одни Wilson Audio Sophia3, теперь в третьей  версии , раньше была первая версия (  http://soundex.ru/index.php?showtopic=40300&p=970891 )

Играли тоже от лампового усилителя . Хоть и помещение небольшое, точнее, это выделенный тремя стенами уголок в большом помещении ~ в 18м2  , но лампового усилителя опять не хватает для реализации потенциала этих АС... Одна радость - лампа клиппирует мягче транзистора

К делу - импульсная характеристика - 

Если сравнить со  старой версией Sophia    видно , что ребята поняли свои ошибки, и исправили.

АЧХ    - как всегда для необработанных помещений ( ковер на полу и и большой мягкий диван)- серьезные неравномерности в басах, бас заметно подгуживает , сцена расплывчатая из-за близких стен... 

[Сергей Жеклов]

сделал измерения своей новой домашней системы- пока это просто стерео на 4429, в будущем активная трехполоска.

http://soundex.ru/index.php?showtopic=35113&p=1010583

[Сергей Жеклов]

измерения RT в выставочном номере Ириса, где завтра начнется очередная хи-фи выставка. Там вы будете слушать и оценивать звук

 

-это картина незаглушенного номера (одна угловая поролоновая ловушка метр высоты) 

RT60=0,4

- к одной стене  с небольшим относом  добавлен большой лист поролона "пирамидками" примерно 2х1.2 метра и еще одна угловая поролон. ловушка. RT60=0,37

В явном виде- заметное снижение реверберации выше 2500Гц , ниже этой частоты фактически без изменений , на пороге погрешности измерений -где то лучше, где то хуже.

Это так, иллюстрация возможностей поролона прочих упаковок из под яиц 

на частотах ниже 100гц RT резко возрастает и достигает 0.65  - басовые ноты играют еще 2\3 секунды после окончания , маскируя в это время все более тихие звуки.

[Сергей Жеклов]

Картинки с выставки !

 добавлено еще 2 листа поролона - RT уменьшилось аж до 0.36

на слух ...на грани заметности

 

[Ilja]

Научитесь вырезать картинки и сделайте их нормального размера..

 

Да и фото КДП было бы нагляднее сделать. Фото КДП - измерения. Фото КДП - измерения. 

[Pitterson]

Картинки с выставки !

room 3poro.jpg добавлено еще 2 листа поролона - RT уменьшилось аж до 0.36

на слух ...на грани заметности

Естественно.Кусок поролона будет заметен только на определенных моментах определенного трека.На куче остальных может вообще не быть изменений.Равносильно отслушиванию влияния басовой ловушки на записи скрипки- услышат изменения только очень легко внушаемые личности

Я в теме Думсмит приводил пример видеозаписи, где явно слышен эффект от 2*1м поролона, без него духовые аж визжат.А на вокале- всего лишь чуть ярче.

[Сергей Жеклов]

Научитесь вырезать картинки и сделайте их нормального размера..

 

Да и фото КДП было бы нагляднее сделать. Фото КДП - измерения. Фото КДП - измерения. 

Грубо, но справедливо.. Четто картинки сильно сжались, недосмотрел, исправлю. Комнаты в Ирисе вроде должны быть всем знакомы, если нет -http://soundex.ru/index.php?showtopic=40596&p=1017479 - это та комната

[Сергей Жеклов]

комната Ирис без обработки ( 3 кресла)

добавлен  лист поролона (см выше)

добавлено еще 2 листа поролона

 

[Сергей Жеклов]

ну и измерения мелкополочников KEF LS50- в Ирисе , к. 320:

честно говоря, они опять удивили- выдавать такое звучание за полторы долларов, с отличным басом ...Чума. 

вот их измерения АЧХ:

Удивительно, не правда ли? - они и сами  выдают без коррекции отличный бас и ниже 40 (!) гц,то, что выше , тоже очень неплохо. Красный цвет на графике  - это сабвуфер KEF R400, которым я думал выправить предполагаемую плохую ситуацию на НЧ, а он оказался рабочим в том же диапазоне , что и полочники.!!!!. Моему изумлению не было границ!  Пришлось использовать сабвуфер только для разгрузки  полочников в нижнем диапазоне, чтоб можно было поднять их громкость до уровня  "больших" KEF 207, которые находились в той же комнате, - для создания им здоровой конкуренции  

видео из этой комнаты http://soundex.ru/index.php?showtopic=40596&p=1017479

 

 

[Ilja]

Сергей, а Trinnov это россияни придумали ?

Просто на сайте в about as, не нашел описаний, скрывают ? Стесняются "медвежьих" корней?

 

И похоже что россияни, ибо внешний вид как у жигули http://www.trinnov.com/products/pro-audio/st2-pro/?lang=en_us

Вон кнопку какую всандалили, у нас такие в киоске продаются по 50 центов. 

 

И раз вы тут уже явно толкаете продукцию Тринов.

Может напишите в кратце "путь к желаемому результату". 

А то четкости нет.

 

Типо покупаем такой то продукт, а то у них там дофига их. 

Платим такие-то бабки.

Качаем софт, сами настраиваем, так ? 

И получаем результат.

Такой же результат как на видео с КЕФами, которое как никак ошаломляющее.. 

 

Я так и не нашел на оф.сайте в разделе продукты такой же прибор как стоит в зале с КЕФами.. 

http://www.trinnov.com/technologies/3d-sound/?lang=en_us

 

Может в ютубе следует писать хотябы модель.. 

 

 

[Сергей Жеклов]

нет никакого желания отвечать на это , извините. А вас,похоже, раздражает то,что я пишу - разойдемся?