Наши статьи

[sewerin]

9 минут назад, olegtern сказал:

Т.е. вы их героически построили, а теперь спрашиваете как правильно? Тоже подход...  

На НЧ я отказался от би. Это пошло на пользу. Подчеркну, что в конкретной КдП. В другой КдП, возможно, лучше будет вернуться и к би, и к ФИ, и частоты-порядки разделов поменять.
На других полосах - не вижу (точнее - не слышу) поводов отказаться от биполярности. Ради хохмы затыкал задние Хейлы войлоком - "космос" не стал более глубоким. Миды и СЧ не заткнуть. Там труднее  - отпаивать, объём уменьшать.

Наоборот, начал "приручать" заднее излучение". Скоро будут пробы апертурных тел из стекла...

[Snoc Xua Trom]

11 часов назад, sewerin сказал:

Как "правильно" в случае биполяров?

Психотерапия.
К числу задач психотерапии при биполярном аффективном расстройстве относятся, в частности, обучение навыкам управления симптомами, улучшение социального и профессионального функционирования, соблюдение пациентами режима приёма медикаментов.

[Flaesh]

15 минут назад, MikhailM сказал:

 биполярном аффективном расстройстве

Мне с детства привычно древнее название "маниакально-депрессивный психоз". 
Но применительно к Северину и НЧполосе современная несуразица «монополярная форма биполярного расстройства» обретает неизвестный психиатрам смысл  

[Сергей Жеклов]

12 hours ago, sewerin said:

Как "правильно" в случае биполяров?

В твоей комнате - править общий тонбаланс по измерениям в окне 300-500мсек, параметрики ниже 100Гц под моды - и все, остальное тут ни к чему

[sewerin]

7 часов назад, Сергей Жеклов сказал:

В твоей комнате - править общий тонбаланс по измерениям в окне 300-500мсек, параметрики ниже 100Гц под моды - и все, остальное тут ни к чему

А если измерения противоречат субъективной громкости синусов гаммы РДО12? Кому верить? Я пробовал верить измерениям, не вышло...

[Snoc Xua Trom]

А может их продать...? и сделать ( или купить ) что-то менее экзотическое.  Под них и комнату переоборудовать более традиционно.. Не ?
Есть у меня один знакомыи, так у него уже лет 25,  как стоят  пара bose ( модель не помню ) ..та, что с кучеи динамиков на заднеи панели. Двигал он их, помню, долго.. пока не нашел место, чтоб все это можно было хоть как-то слушать.

По-моему, все это так сложно физически, что решение можно искать оооочень долго.  Не понимаю, как можно такого типа АС устанавливать в комнате, да еще и корректировать.

[Сергей Жеклов]

5 minutes ago, sewerin said:

А если измерения противоречат субъективной громкости синусов гаммы РДО12? Кому верить? Я пробовал верить измерениям, не вышло...

измерения всегда противоречат субьективному...

Большой опыт измерений+большой опыт в прослушивании дадут результат! Опираться только на измерения или только на слух не получается.

[sewerin]

6 часов назад, Сергей Жеклов сказал:

измерения всегда противоречат субьективному...

Большой опыт измерений+большой опыт в прослушивании дадут результат! Опираться только на измерения или только на слух не получается.

Это слова... Я про Выбор. Измерения говорят одно, а прослушивание синусов - другое. Вы будете консенсус искать или поверите чему то одному?

[Сергей Жеклов]

10 minutes ago, sewerin said:

Это слова... Я про Выбор. Измерения говорят одно, а прослушивание синусов - другое. Вы будете консенсус искать или поверите чему то одному?

С кем\чем искать консенсус? 

Измеряю-настраиваю-отслушиваю. И так несколько раз подряд. Кто точно знает, что именно должны показать измерения в комнате , АЧХ например? Вот именно.

Я по измерениям уже могу достаточно точно  предсказать нужный таргет для АЧХ, но поправки все равно обычно требуются

Про прямую линию не надо! 

PS

Синусовый подход мне непонятен. Музыку же нельзя заменить синусами ....

[sewerin]

Микрофон указывает на горб аж + 7 дБ в полосе 5500-6700, а синусы говорят о том, что тут все ровно. Другой микофон показывает другой горб, не там. А синусы и тут говорят своё...

[sewerin]

6 часов назад, olegtern сказал:

Научиться мерять и понимать результаты для начала.

 

6 часов назад, olegtern сказал:

Научиться мерять и понимать результаты для начала.

Настойка по синусам все равно определяющая.

Торчание одной - двух соседних нот отчётливо слышно, и возвращение их к  одному уровню с соседями - творит чудеса. 

А попытки сделать ровно по микрофону... Не критикую, просто не осилил. Нет хорошего микрофона, не хочу покупать. Не понятно с софтом и т.д. 

Коронный аргумент. Адамы 4 полосные, сведённые по микрофону, в " правильной" контрольной комнате звучат не "Ах". Не дослушал на них Поэму Экстаза. Не осилил...

[Snoc Xua Trom]

Тоже вот замерил ..и не поиму. Вроде как низы завалились, или верха задрало.. Буду настраивать по синусам.

[Сергей Жеклов]

58 minutes ago, sewerin said:

Микрофон указывает на горб аж + 7 дБ в полосе 5500-6700, а синусы говорят о том, что тут все ровно. Другой микофон показывает другой горб, не там. А синусы и тут говорят своё...

Не, ну если мы говорим об измерениях - так потраться для начала на калиброванный мик. Но вообще это счастье- найти такой микрофон с пиком +7дБ на 5500-6700... Угольный от старого телефона? Конечно, тогда лучше по синусам и на слух 

[Snoc Xua Trom]

19 минут назад, olegtern сказал:

Судя по измерениям - это какой-то дремучий самопал,

Так и есть: самопальные АС в форме пирамиды и на шириках... ,как здесь говорят.
 

 

10 минут назад, Сергей Жеклов сказал:

так потраться для начала на калиброванный мик.

С калиброванным микрофоном и дурак сможет. Вот без микрофона ...поробуи замерить..

[Oll740]

 
"Я только не совсем понял, это разве мои графики? "
Ваши графики. Для читаемости фазы, необходимо применить "окно" в ( например ) 7 циклов или 1/6 октавы,  сглаживание замера так же.

Век живи век учись (с)
Спасибо громадное за этот метод! Не могли бы Вы подсказать где именно про «Окна» пишется в REW?

[Snoc Xua Trom]

Так сдесь https://www.roomeqwizard.com/help/help_en-GB/html/impulseresponse.html
Не забывать перед этим выравнивать импульсы по 0 ms   ...... All SPL - Time Align   т.к. не сделав этого, фаза будет отражатся некорректно.

 

[Oll740]

Спасибо! Теперь гораздо понятнее как делать замеры фазы.

Если возможно хочу уточнить по АЧХ. Можно ли рассматривать АЧХ полученную при таком окне как АЧХ "прямого" звука, т е без комнатной поддержки?

[Snoc Xua Trom]

Не совсем "прямого" ...но подрезает много дряни.  Но, советуют АЧХ править по "полному" замеру, то есть без "окна".

[Snoc Xua Trom]

Согласен, надо пробовать несколько вариантов. Все говорят одно, что с первого раза не работает.. как хотелось бы. При том, что Дирак и Триннов работают в "автомате".
rephase - "открытыи" софт, поэтому можно делать шо хош...включая любые глупости.  Посему и приходиться разбератся в деталях.
Много зависит и от правильнои расстановки ( по возможности симметричнои ) АС ну и базовои акк. обработки на первичных отражениях. Я не сторонник тотальнои акк.обработки...жить-то в этом как ?  Решив проблему с перв. отражениями, мы уже решили половину акк. проблем.

[Snoc Xua Trom]

Это точно.

Преимущество rephase - его "гибкость"..и бесплатность.  Не делая глупостеи,  можно добиваться отличных результатов. Это говорят люди , имеющие все три системы коррекции, серьезные системы и опыт.
Поняв принцип, после замеров, может занять час времени для "базового" варианта, затем ,  подгонять его (деталями) под "ухо." В принципе, все достаточно несложно.

[lansings]

Кстати, нашел ответ на мой вопрос с которого все и началось в ФАКе Дирака: 

1.5. I have a 2.1 channel system with one or several subwoofers. Do I need the Full Version (multichannel) of Dirac Room Live Correction Suite or is it sufficient with the Stereo Version?

The Stereo Version is normally sufficient. Note that Dirac Live Room Correction Suite does not include crossovers or bass-management, these functions need to be applied separately. While crossovers should be applied downstream of (after) Dirac, bass management or any mixing of source signals into speaker channels should be applied upstream of (before) Dirac. The main rule of thumb to follow is that one should not mix together two separately Dirac Live-processed channels into a common speaker channel.

В то время как кроссоверы должны применяться ниже (после) Дирака, управление басами или любое смешивание сигналов источника в каналы динамиков должно применяться выше (до) Дирака. Основное правило, чтобы следовать, что не следует смешивать вместе два отдельно Дирак Live-обработанные каналы в общий канал динамиков.

Лично я, по факту, на слух разницы вообще не ощущаю. Хотя по логике, с учетом того, что бас менеджмент у меня после дирака, на ресивере (т.е. при замере каждого канала, НЧ начинают звучать из саба, а в районе 60Гц из колонки), получается следующее:

дирак намерял задержки:

фронт Л: 0.46мс

фронт П: 0.5мс

центр: 0.48мс

саб: 0.17мс

тыл Л: 0мс

тыл П 0.13мс

Из чего следует, что если на записи есть сигнал, условно НЧ "взрыва", который одновременно записан в каналах саба и фронтов/центра, по факту на сам саб поступит не одновременно а в виде 4х сигналов: сначала дирак пришлет сигнал для канала саба, спустя 0.29мс (0.46-0.17) придет срезаный нч сигнал с левого фронта, через 0.03мс центра и еще 0.02мс правого.  Так я понимаю?

И при стерео (2х канальная запись), тоже получается, что нч идут с задержкой 0.04мс относительно друг друга, хотя по факту-то они идут из одного саба.

Или это уже паранойя началась и задержки в 0.29 или 0.04 мс настолько малы что их хрен услышишь?

 

 

 

 

[lansings]

Решил я реализовать кроссовер до Дирака через EQ APO. Провал на 75Гц исчез - значит дирак все же не смог там "фазу докрутить" как надо.

[lansings]

olegtern

Equalizer APO

Посмотрите мой предыдущий пост, там цитата от разработчиков Дирака. Бас менеджмент ставить ДО дирака. 

[Snoc Xua Trom]

Один эквалаизер (Equalizer APO) за другим эквалаизером (Dirac) ...из этого паровоза ничего хорошего  получится не может.  Или один, или другои, но не оба вместе. Я бы полностью вырубил все на ресивере и дал бы дираку все замерить и скорректировать прямои сигнал.  Он скорректирует фазу, а значит и все необходимые задержки.  Вообще-то, так делают в системах 2.1  ....Логично.

[lansings]

Я может не так выразился. По сути, что такое бас менеджмент  - перенаправление нч с акустики в канал саба. Т.к. в срезе низов участвует кроссовер (у ресиверов, например, стандарт саб 24Дб/окт, акустика 12Дб/окт), я так и написал...

Этим EQ APO (это типа как miniDSP, но софтовый, с бОльшим функционалом) я никакой эквализации не делал, просто срезал все низы с акустики (60Гц) и перенаправил в канал саба. Тот же самый функционал выполняет плагин "Subwoofer" в фубаре или "LFE crossover" в "ffdshow filter", АРО же "глобально" и "не ухудшая звук" на всю систему действует.  Соответственно, ресивер теперь только усиливает то, что пришло, не внося вообще никаких изменений в сигнал. Или опять не понятно!?