Наши статьи

[Pitterson]

То есть вы считаете это не комната АЧХ портит а сама АС ?

Конечно.Выше 1кГц влияние помещения мизерное, и ваш горб на 900Гц не от помещения.Провал на 180Гц- отражение от пола.

[Ilja]

Конечно.Выше 1кГц влияние помещения мизерное, и ваш горб на 900Гц не от помещения.Провал на 180Гц- отражение от пола.

 

Максимум что АС может "разбросать" в среднечастотном диапазоне это +-2-3дБ. 4дБ край. 

На графике идет от 5 до 12 дБ. Это влияние комнаты.

 

 

 

Выше 1кГц влияние помещения мизерное

Верно. У меня на 2кГц это влияние помещения заканчивается. 

Если обратите внимание на КДП - практическе везде плоские гладкие твердые поверхности. Стены, шкафы.. Отсюда так. 

 

 

 

 ваш горб на 900Гц не от помещения.

Горб +2-3 дБ может и не от помещения, а от 3 до 12 дБ - помещение.

 

 

 

Провал на 180Гц- отражение от пола.

Отражение от всего.. Там полно косяков.. 

[Pitterson]

Горб +2-3 дБ может и не от помещения, а от 3 до 12 дБ - помещение

 

Ну если вы все сами знаете, зачем тогда спрашивали? Перенесите в другую комнату, и ваше "помещение" чудесным образом перейдет вместе с АС.

Отражение от всего.. Там полно косяков..

 

Любая АС измеренная в обычном помещении будет иметь провал примерно на 100-200Гц.

Я понимаю, что проще все отрицать и обвешаться эквалайзерами, но это не тот случай.

[Ilja]

Ну если вы все сами знаете, зачем тогда спрашивали?

Было интересно узнать ваше мнение..

 

 

 

 Перенесите в другую комнату, и ваше "помещение" чудесным образом перейдет вместе с АС.

Перейдет от части.. 

Часть будет по-другому. 

Или у вас одни и теже колонки одинаково звучат во всех помещениях ? Вопрос риторический.. ))

 

 

 

 

Любая АС измеренная в обычном помещении будет иметь провал примерно на 100-200Гц.

 

Спасибо, я это знал, но все равно спасибо)) Только к чему это ?

 

 

 

Я понимаю, что проще все отрицать и обвешаться эквалайзерами, но это не тот случай.

 

Я не отрицаю. Я говорю что кривизна АЧХ у АС не может давать разброс более 2-3дБ,4 дБ максимум в среднем диапазоне частот.  На графике там от 5 до 12 дб разброс. 

[Pitterson]

Или у вас одни и теже колонки одинаково звучат во всех помещениях ? Вопрос риторический..

 

Они у меня меряются одинаково, при "коротком окне".

Причем АС измеренная в огромном помещении в Москве(у разработчика) ничем не отличалась от измерений у меня, в 18кв.м.Просто мерить надо уметь...не в углах и не в дрожащих руках.

Я говорю что кривизна АЧХ у АС не может давать разброс более 2-3дБ,4 дБ максимум в среднем диапазоне частот.

 

Это почему?Вон, в соседней теме точно такой же выброс в том же месте в АС за несколько млн.Могут, когда захотят

[Ilja]

Просто мерить надо уметь...не в углах и не в дрожащих руках.

У вас комплексы

 

Вон, в соседней теме точно такой же выброс в том же месте в АС за несколько млн.Могут, когда захотят

АЧХ АС с выбросами в середине более 5дБ это крайняя редкость.. Тем более если касается hi-fi. 

 

 

Почему вы считаете что кривизна АЧХ в середине это не комната а АС ?

[Ilja]

Для наглядности левый-правый канал отдельно. (Измеряется Diracom сначала по отдельности, потом вместе).

АЧХ комнатная. 

Измр. в точки прослушивания.

 

Левый канал

 

 

Правый канал

 

 

Слишком уж большая разница для слабого влияния комнаты. Если комната не влияет то у меня две разные АС  

 

 

 

 

 

[SpaceMonkey]

С Питтерсоном бесполезно спорить...

[Ilja]

Наверно всем хотелось посмотреть где же эта прямая АЧХ после Дирак)) 

 

Измерения из точки прослушивания, два канала одновременно с вкл. и выкл. Дирак:

 

Dirac OFF:

 

Dirac ON:

 

Dirac OFF (red) + Dirac ON (green):

 

Как видно не такая уж и прямая.. 

Правит аккуратно.. на НЧ сильно не ломит, чу-чуть подтягивает.. И в некоторых местах у него как бы не получается.. Но, мож. так и рассчитано.. типо если он там перегнет или загнет вылезет еще где-то.. 

 

Какой-то разброс большой по дБ, мож настроил как-то не так.. Но не суть. Суть - разница.. Она как бы есть и в общем - в лучшую сторону. Что на графиках, что на слух. 

 

Немного о "на слух":

Мой первый вывод когда я на запаре тестил Дирак, я его включил послушал, потом выключил, но выключил полностью (выключил из выводных устройств) и послушал, а при выключении добавляется +8дБ..

Ну я на маленькой громкости и услышал такое добавление, а с ним и сцена ближе была, и детальность))) Короче я не сообразил что звук во всем диапазоне просто добавился на 8дБ при выключении Дирак. И отложил его (микрофон) на полку и сделал вывод - фигня.. 

 

Щас же, реально звук оч. нравится с Дираком.. Во первых середина так сильно не выпирает и не гудит, во вторых раз середина "всосалась" начал слышать ВЧ (там кстате дирак тоже поднял, видно на графиках) ну и с НЧ он что-то наделал.. стало, ну, приятнее.. Более прослушиваемо.. Но больше всего в СЧ-ВЧ вырулил.

Наверно НЧ так просто не возмешь.. То есть можно взять эквалайзером, так тупо накрутить.. Но звук, наверно, убьётся НЧ это уже наверно больше от комнаты.. 

 

Ну а результаты прослушивания - все кто отписался, единогласно "с Дирак лучше". 

 

Остался вопрос, где же эта потерянная муз.информация.. Когда пересчитывается "громкость", убираются единички и нолики, перетосовываются, пересчитываются.. 

Слушал внимательно.. Разное слушал. Ну не чувствую я что в каком-то инструменте, в реверберациях, послезвучиях, вокале что-то ТЕРЯЛОСЬ. Конечно система не высший класс.. Но для нее и Дирак, а не Триннов)) 

 

 

 

 

 

[Ilja]

С Питтерсоном бесполезно спорить...

 

Я это чуствую.. И я даже не спорю, пытаюсь понять его, мож прав человек а я дурак, а он всё в сторону и в сторону.. 

[Ilja]

Правит аккуратно.. на НЧ сильно не ломит, чу-чуть подтягивает.. И в некоторых местах у него как бы не получается.. Но, мож. так и рассчитано.. типо если он там перегнет или загнет вылезет еще где-то.. 

 

Процитирую сам себя, ибо здесь нужно внести ясность. 

То что правлено - это я в ручном режиме правил Дираком (просто уже забыл)) ), и старался править "в след за всплеском", не в ноль его тянуть, а просто ниже немного, к середине, чтобы +-2-3дБ осталось до нуля.

Так было на видео рассказано, в инструкции как бы)) Там говорилось, если в ноль притянуть может слегка убиться музыкальность саунда.. 

 

А в автоматическом режиме правки, Дирак старается всё еще ближе к нулю "прижать", как я понимаю..

Кстате, надо попробовать

Только я чувствую если щас его закрою, уже не открою.. Придется или покупать, или триал выпрашивать

 

ПыСы 

Там можно до 4-ех фильтров накручивать.

Можно один создать "колбасный" для Пьянок))) Баску туда накрутить, с низов)))))) Чтоб шарахнуло.. Потом драйверы менять.. 

 

 

Да, вот это видео-инструкция по Diraс..

Чтобы знали о каком видео-инструкции говорю.. 

[Pitterson]

 

 

Почему вы считаете что кривизна АЧХ в середине это не комната а АС ?

 

Потому-что помещение на данных частотах так не влияет.И главное- взгляните на ваши АЧХ - в обоих каналах практически одинаково.Расхождение в пару дБ - для не дорогих динамиков нормально.Горб в 7-10 дБ - не нормально, такая акустика не позволяет слушать многие жанры, громко слушать не приятно.

В #59 у вас эти горбы почему-то сильно уменьшились.Я об этом выше и писал- измерять надо правильно, иначе нет смысла измерять.И не на что обижаться, вас тут могут все нахваливать, только проблемы от этого не пропадут.

Проблема в акустике, а не в ее хозяине.

И я даже не спорю, пытаюсь понять его, мож прав человек а я дурак, а он всё в сторону и в сторону..

 

Зачем искать дураков, если в теме обсуждается акустика?Великая русская забава "найти крайнего"?

[Ilja]

Потому-что помещение на данных частотах так не влияет

 

Этот горб заканчивается на 1.5 kHz, учитывая что вокруг сплошные шкафы и голые стены.. К вашему правилу "после 1kHz КДП не влияет" можно накинуть 500 Hz

[SpaceMonkey]

Космический обезьян, если вам нечего сказать по теме- не пишите.

Пытаюсь уберечь начинающих от пустой траты времени.

[Ilja]

А у вас триал продолжил работать более 14 дней?

 

А фиг его знает, я точно не помню когда ставил)) А щас просто не закрываю.. И работает. 

 

Ну я решил что буду покупать.. 

 

Ну подзагнули это относильно.. 400 EUR это всего лишь цена одного хорошего провода)) 

Но за-то эффект который даёт Дирак не даст не один провод)) Оч. ощутимо.. Да и на графиках видно..

Но 400 EUR это если от компа слушаете, а если нет, то тогда и железо покупать надо +899$.. 

 

Потери какой-то музыкальности или муз.инфы как я уже писал - вслушивался вслушивался - не заметил. Хотя теоретически что-то наверно "съедается", но я этого не слышу. На  этот вопрос наверно только компетентный человек может ответить, который реально программист и реально пишит dsp-шки.. Причем не простые а на высоком уровне. А хрен он это скажет)) Ибо бабло, бабло, бабло.. Патенты.. И т.д. Как говорится слушайте - нравится, покупайте, нет - так нет.

[Pitterson]

Я же писал- кривизна в 10дБ - бОльшее зло, чем такая коробочка.В вашем случае от нее только польза.Померьте в ближнем поле динамики- кривизна останется.

[Ilja]

Я же писал- кривизна в 10дБ - бОльшее зло, чем такая коробочка.В вашем случае от нее только польза.Померьте в ближнем поле динамики- кривизна останется.

 

Вчера установил микрофон на 1м на уровне твитер.. Направил не к верху а горизонтально к АС, уменьшилась кривизна.. Горбы на -6 дБ в середине..

Но все равно это измерение комнаты а не измерение АС.

АС нужно мерить в спец. камере..

Или обвешивать вокруг АС толстыми одеялами мохнатыми и залезать в эту "коробку" и мерить.. Я такое городить не буду..

[Сергей Жеклов]

Вчера установил микрофон на 1м на уровне твитер.. Направил не к верху а горизонтально к АС, уменьшилась кривизна.. Горбы на -6 дБ в середине..

Но все равно это измерение комнаты а не измерение АС.

АС нужно мерить в спец. камере..

Или обвешивать вокруг АС толстыми одеялами мохнатыми и залезать в эту "коробку" и мерить.. Я такое городить не буду..

Можно поставить к открытому окну

[Ilja]

Можно поставить к открытому окну

 

Ага, и с другой стороны на пожарной лестнице микрофон держать))

А по-другому микрофон должен быть однонаправленный, тогда к окну открытому может помочь..

У меня все направленный.. UMIK-1.

Или тогда окно должно быть не окно, а такое панорамное, от пола до потолка.. Как двери стеклянные в частных домах Калифорнии)) 

 

Сергей, раз вы к нам зашли)) Расскажите как эта штука (Dirac) организовывает улучшение.. Когда умеьшает в цифре уровень дБ теряется ли музыкальная информация ? 

Правит ли ФЧХ ? То есть задерживает/выбрасывает раньше некоторые частоты ? 

Вы вроде больше всех знакомы с этой темой.. Из тек кто здесь общается) 

[Pitterson]

Вчера установил микрофон на 1м на уровне твитер.. Направил не к верху а горизонтально к АС, уменьшилась кривизна.. Горбы на -6 дБ в середине..

Но все равно это измерение комнаты а не измерение АС.

АС нужно мерить в спец. камере..

Или обвешивать вокруг АС толстыми одеялами мохнатыми и залезать в эту "коробку" и мерить.. Я такое городить не буду..

Все что выше 400Гц замечательно измеряется без влияния комнаты даже на кухне.Только нужен соответствующий софт(бесплатный).Вы можете долго спорить, но это давно все делают

[Сергей Жеклов]

 как эта штука (Dirac) организовывает улучшение.. Когда умеьшает в цифре уровень дБ теряется ли музыкальная информация ? 

Правит ли ФЧХ ? То есть задерживает/выбрасывает раньше некоторые частоты ? 

Вы вроде больше всех знакомы с этой темой.. Из тек кто здесь общается) 

Про потерю - думаю, это зависит от процессора , не от программы. в хороших профессиональных  64бита процы ,  в попроще - 32. Последние больше шумят, но информации , по большому счету не теряют.Чуть упрощают звук, может быть.

Вообще, с дираком сам не работал, но результат работы слышал несколько раз в железном варианте (процессор datasat) очень достойно работает, хороший вариант. И с фазой он работает. По вашим графикам выше непонятно , почему  он в НЧ области как то вяло работает, меньше , чем в СЧ-ВЧ. Обычно ровно наоборот. Может , установки какие-то пропустили, а может , он идейно заточен на правку фазы больше, чем на амплитуду, тут не знаю.

[Ilja]

Все что выше 400Гц замечательно измеряется без влияния комнаты даже на кухне.Только нужен соответствующий софт(бесплатный).Вы можете долго спорить, но это давно все делают

Давайте тогда попробуем, что за софт ? И как правильно измерить?

Почему вам кажется что я с вами спорю, не спорю я))

 

Кстате, провода мои, не дороже 30 EUR каждый - как бы тоже не линейные.. Но не сильно покривят, но тоже.. могут.

А еще могут усилитель, НАЙМ Дак, Беркли.. 

Ну если мы комнату - откинули

[Ilja]

 По вашим графикам выше непонятно , почему  он в НЧ области как то вяло работает, меньше , чем в СЧ-ВЧ. Обычно ровно наоборот. Может , установки какие-то пропустили, а может , он идейно заточен на правку фазы больше, чем на амплитуду, тут не знаю.

 

Это я оговорил в посте #62.

Это потому что я вручом режиме Дираком правил и сам НЕ сильно притянул к нулю эти горбы на НЧ.. 

Просто так в видео инструкции говорилось, типо лучше в ручном и не притягивать сильно, типо музыкальность какае-то естественная нарушится, скучно зазвучит..

А в автоматическом я так понял он сильнее притянит и сильнее вправит.

Ну, это еще попробую  

[Ilja]

результат работы слышал несколько раз в железном варианте (процессор datasat) очень достойно работает, хороший вариант.

 

А что за "коробка" стояла ? Не могу найти с процессором datasat..

У этих коробок такие процы: 

Processor 32-bit floating-point Analog Devices SHARC DSP

 

http://www.minidsp.com/products/dirac-series/ddrc-22a

[Сергей Жеклов]

До 150 гц точно ничего не страдает, а выше да, можно перестараться.

До 150 можно перестараться тлько с подъемом провалов - больше 6 дБ обычно не вытягивают, но, в принципе, от системы зависит. Можно пробовать и мерить. Не вытягивается - лучше ничего не делать, оставить в нуле...

 

PS

Не вытягивается, это когда прибавляешь 5 дБ , а по измерениям добавляется 1-2.