Акустические системы пространственного поля - Страница 26 - Акустические системы - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Акустические системы пространственного поля


valankon
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Как обещал, предлагаю 9.02.19 приехать к нам, начиная с 13 часов и послушать наши мониторы. Всё остальное послушать можно тоже. Усилители   «Валанкон»  УМ 01 и УП 01 CD «NAIM», винил, кабель «Феликс», флэшка – нет. Если на машине – звонок до 18 часов 8.02.19 сообщить марку, номер, можно SMS,  выпишу пропуск.     М Свиблово, ул. Кольская д.1.     8-901-546-85-11   Костин Валентин Николаевич.

Путь1.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

Началась продажа абонементов на 19 - 20 годы в концертные залы Москвы. Давайте отточим внутренний эталон!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 недели спустя...

Прошёл мега тесть АС. Мы там участвовали, отзывы. 

Валанкон красит звук чересчур явно, просто за гранью. 

Валанкон вообще по-особому звучит из-за особенности строения. Там просто баса очень мало 

Там не мало баса.Там НЧ практически нет. 

Эти кстати послушал секунд 10))) играют как радиоприёмник «пионер» вообще не зачёт. Там даже про НЧ писать нет смысла все остальное ещё хуже . Редкоземельные «дрова» 

4.5*    Valancon AC-315 Высококлассный продукт. Очень музыкальны. Конечная оценка зависит от того, как в помещении разместится бас. Возможно, нужна помощь басовой секции или саба. Тогда можно добавить еще 1-1.5 звезды.

Могу сказать только спасибо за замечания, они позволяют мне лучше понять особенности наших систем. Совсем бестолковые - это их уровень.

Да, действительно, это не просто другая АС, это принципиально другой тип звукоизлучения – давление (а не скорость), в круг (а не направленно, вектор). По этому их надо было иначе ставить в комнате. АС стояли далеко от стены, а микрофоны близко от АС. НЧ отражённые от стены просто вычитались из прямого сигнала от АС. Окраска звука по той же причине, но с частотно искажённым отражённым звуком за счёт акустической обработки помещения. Расстояние до стены должно быть гораздо меньше чем до слушателя, стена должна быть отражающая, а не поглощающая. Их основная особенность – не требуется акустическая обработка помещения, равнодушны а архитектуре. Я Вас предупреждал! Почему Вы мне это не сказали, когда я приезжал к Вам с материалом по АС, они как раз стояли на записи. Мы бы поправили условия. Меня долго расспрашивали местные товарищи, когда я забирал системы, что да как, сколько времени надо для изготовления и о изменении дизайна.

   Для объективности. Я думаю – вопрос чести, приехать ко мне и записать. Для сравнения у меня есть ELAC 518. Я в своё время поменялся с заказчиком свои, на его для демонстрации наших преимуществ.

Один из отзывов с нашего 25 летия, опубликован  здесь на форуме.  

Опубликовано 18 февраля, 2017

Итак, нестандартность и дизайн АС видно сразу, но интересует то само звучание. А вот звучание удивило. Не часто встречается концепция круговой диаграммы направленности. Дизайн же часто  ведёт к компромиссам в звуке, но только не в этот раз. Звучание системы очень естественное и воздушное. Звуки легче воздуха и гармонично сосуществуют вместе, четко выстраивая и локализуя записанный материал. С усилителем Валанкон система демонстрирует очень хорошую динамику и скорость. Далее что приятно удивило:  локализация. Рояль четко локализовавшись на сцене остаётся на месте и его "видно" даже тогда, когда уходишь за тыльную сторону АС. Он как стоял так и остаётся на своём месте без потери образа. Создается впечатление 3D и реализма происходящего в движении по комнате. Тут важно то, что комната без спец подготовки и даже двери в ней нет. Вот так то. - универсальность. Слушали начиная с оперы и заканчивая напористым роком. Система играет все. А это показатель сам по себе. - гармония. Очень редкое сочетание когда система одновременно  играет комфортно - музыкально и при этом делает это точно. - натуральность. Живой и эмоциональный звук. Немного деликатный, но открытый. Про сцену и прочее  говорить не буду ибо каждый должен обязательно сам послушать и получить удовольствие от этой бесспорно уникальной и необычной системы. Системы которая не просто вовлекает в Музыку, но и ломает стереотипы. АС которые более походят на обрамление бриллиантов и при этом столь красиво рисуют музыкальные композиции.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Наконец стройка кончилась и отправляем наш самый забойный (экстремальный) кинотеатр. Раньше были самые красивые, но таких как этот не было. Цоколь 25 кв.м, высота потолка 2.9м. Раньше купил наши АС315, потом пришёл и сказал: хочу что бы кишки дрожали. Результат 7 каналка. Саб 18 дюймов – 1 квт (все усилители ICE power), фронт, центр, тыл коаксиал RCF 10 дюймов 98 дб, 500вт, боковые  SAES широкополосник  100вт. Все системы подвесные, ткань, крышки шпон Венге. Почему подвесные – фронт висит над АС315, остальные, что бы не спотыкаться. На  АС 315 работает Валанкон УМ01.  Звукоизоляцию разрабатывали мы. Т. к. нашей акустике не требуется акустическая обработка помещения (даже вредно, как показал Мега тест), существенная экономия и сложности с настройкой. После запуска сообщу результат.   

PICT0390-111.jpg

PICT0391-13.jpg

PICT0390-14.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 недели спустя...

Давайте от вторичного к первичному.

В субботу повесил бутылочки - пошёл берёзовый сок. 

Не прозевайте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

55 минут назад, valankon сказал:

Давайте от вторичного к первичному.

В субботу повесил бутылочки - пошёл берёзовый сок. 

Не прозевайте.

Я уже не рискую из близрастуших берёз. Наверное, надо километров на 50 от города 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Сергей Ефимов сказал:

Я уже не рискую из близрастуших берёз. Наверное, надо километров на 50 от города 

Как говаривал М.В. Ломоносов:"Если где то прибыло, значит где то столько же убыло". У меня от двери до двери - 150км. Пол участка берёзы. Но дорога!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте всем Ув. коллеги по цеху....
я извиняюсь ,что пишу сюда..больше некуда....

Купил на ебее головки siemens klangfilm kl 307, но не могу найти спецификацию,характеристики на них в инете...
если кто может помочь с этим,буду благодарем..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...
В 07.04.2019 в 17:26, RAFFERTY сказал:

Здравствуйте всем Ув. коллеги по цеху....
я извиняюсь ,что пишу сюда..больше некуда....

Купил на ебее головки siemens klangfilm kl 307, но не могу найти спецификацию,характеристики на них в инете...
если кто может помочь с этим,буду благодарем..

Никогда не работал с ними.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 5 недель спустя...
1 час назад, WWS сказал:

 

только картинка страшненькая))

http://www.ronarad.co.uk/products/ 
https://en.wikipedia.org/wiki/Ron_Arad_(industrial_designer)
ÐаÑÑинки по запÑоÑÑ Ron Arad HIFI system 'Concrete Stereo'

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тут опять в соседней ветке спорят о ХайЭ и студийной аппаратуре..  Я бы сформулировал свой взгляд на студийную и ХайЭ аппаратуру на таком примере. На хорошей земле без излишних удобрений  и ядохимикатов вырастили обычную картошку. Сварили и ничем не приправляя начали есть. Вкусно – не очень, если не внедрятся в естественный вкус продукта. Сорта разные, вкус тоже, но дисперсия незначительна. Вот это и есть – студийный монитор. Этот вывод мы сделали разработав наши студийные мониторы, как говорили профессионалы: «впервые за время СССР и России». Он ничего не должен привносить в звук, быть абсолютно прозрачным, но сколько на этом можно заработать? Самые дорогие (данного класса) примерно 150тРуб.

А если добавить сольцы или соуса и т. д. То богатство вкусов и оттенков. Мы все разные и примочки разные и будем биться за свою «правду» вплоть до 200.000$ и выше. Вот это и есть ХайЭ. Это наше творчество в восприятии звука,  все правы и биться будем бесконечно.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

РУССКИЙ ЗВУК ПОБЕЖДАЕТ

Вся мощь Америки сосредоточилась на «ВАЛАНКОН»

image.png.89bf6db2d9dee08aef4996ee8c8832e7.png 

Акустические системы пространственного поля

Костин В.Н. Валанкон

Сологубов А.Н. доцент кафедры звукорежиссуры ВГИК 

Один из выводов проведённых исследований

4. Многолетний опыт эксплуатации в комплексах домашнего кинотеатра приводит к выводу о том, что АСПП можно использовать в качестве дополнения к стандартной системе кинопоказа

в небольших залах и клубах. Там использование полного комплекта аппаратуры «DOLBY» невозможно по финансовым соображениям. Использование же АСПП позволит удовлетворить желание зрителей получить необходимый эмоциональный эффект.

 

 

20190527_222558-1.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

У систем пространственного поля есть некоторая особенность - сужение ширины стереобазы. то есть уменьшение разделения стереоканалов по психоакустическим ощущениям. В своей практике наблюдал уже несколько  случаев прослушивания контрапертурных систем людьми обращающих большое внимание в музыке на стереоэффекты. Так по их мнению веселье теряется, нет такого явно заметного движения (перетекания) источника звука из одного стереоканала в другой.В 70-80 годы прошлого века при сведении звука звукорежиссеры очень часто использовали такие приёмчики, а тут чувствуется явная недонасыщенность этим игрушечным эффектом. Прошу обратить внимание , что разговор веду не о "глубине сцены", а именно о заметности синтетических стереоэффектов при прослушке на таких системах.

Вы в своей практике применяете какие то электронные  обработки сигнала, чтобы сделать звук привычным для такой категории слушателей? Проводили ли Вы эксперименты для увеличения осязаемости мнимого источника звука в контрапертурных системах? Аспекты кинозвука не интересуют совсем. Там в многоканальных системах можно накрутить всё что угодно, режиссура там использует не только амлитудные инструменты, но и фазовые. А вот в аспекте именно прослушки музыкального ряда, который обычно пишется в стерео.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, МихаилАнтонович сказал:

У систем пространственного поля есть некоторая особенность - сужение ширины стереобазы. то есть уменьшение разделения стереоканалов по психоакустическим ощущениям. В своей практике наблюдал уже несколько  случаев прослушивания контрапертурных систем людьми обращающих большое внимание в музыке на стереоэффекты. Так по их мнению веселье теряется, нет такого явно заметного движения (перетекания) источника звука из одного стереоканала в другой.В 70-80 годы прошлого века при сведении звука звукорежиссеры очень часто использовали такие приёмчики, а тут чувствуется явная недонасыщенность этим игрушечным эффектом. Прошу обратить внимание , что разговор веду не о "глубине сцены", а именно о заметности синтетических стереоэффектов при прослушке на таких системах.

Вы в своей практике применяете какие то электронные  обработки сигнала, чтобы сделать звук привычным для такой категории слушателей? Проводили ли Вы эксперименты для увеличения осязаемости мнимого источника звука в контрапертурных системах? Аспекты кинозвука не интересуют совсем. Там в многоканальных системах можно накрутить всё что угодно, режиссура там использует не только амлитудные инструменты, но и фазовые. А вот в аспекте именно прослушки музыкального ряда, который обычно пишется в стерео.

Вы касаетесь очень тонкой темы, насколько быстро звук переходит из одного канала в другой, Давайте подумаем. Первое – у нас не контрапертура, а её дальнейшее развитие, здесь в ветке есть описание свойств и отличий, но главное общее: точечный источник звука во всём диапазоне частот, излучает цилиндрическую волну, скалярный излучатель давления, по своим свойствам наиболее близок к естественным излучателям. Где то здесь написано, но повторюсь. Берём звуконепроницаемый ящик, ставим на улицу, садимся внутрь, вырезаем в стене перед которой седым два отверстия диаметром 250мм (10 дюймов динамик), расстояние между отверстиями примерно 2м. Выворотка, эквивалент АС, только вместо динамиков – дыра на улицу. Надеюсь вы согласитесь, что качество звука НЕДОСТИЖИМОЕ для электроакустики, нет НИКАКИХ искажений. Ну какая «глубина, сцена и т.д.»? О чём так любят писать… Вы правы звук перескочит из одной дыры в другую, но проезжающая мимо машина не перескакивает, а плавно проезжает. Вот мы и получаем, что у нас ближе к первоисточнику. А какова задача электроакустики – сформировать вторичный образ максимально близко к первичному. Вот пара отзывов.  «С первых нот звук захватывает внимание. Очень необычно: при фиксируемых на слух левом и правом каналах, звук висит перед тобой. Середина выпукла и почти осязаема, но совершенно не напрягает»;

 «Но! Основное впечатление получаешь, когда встаёшь с насиженного дивана, в этот  момент и понимаешь всю вкусняшку данной акустики. Звук идет за тобой, учитывая широкие проёмы и отсутствие у меня дверей, звук настигает практически на всём жилом пространстве!»

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, valankon сказал:

у нас не контрапертура, а её дальнейшее развитие

Да по сути это всё одно и тоже, особенно если учесть, что ставить акустические системы придётся не в чистом поле, а в реальной комнате, со всеми её переотражениями и локальными поглотителями.

 

2 часа назад, valankon сказал:

Вот пара отзывов.  «С первых нот звук захватывает внимание. Очень необычно: при фиксируемых на слух левом и правом каналах, звук висит перед тобой. Середина выпукла и почти осязаема, но совершенно не напрягает»;

Понятно что для людей слушающих музыку, а не стереоэффекты преимущества данных акустических систем вне сомнения. Не нужно меня в этом убеждать. мне самому нравится звук контрапертурных систем. Вопрос был конкретно по опыту Вашей деятельности - проводили ли Вы эксперименты или какие -нибудь наработки по расширению стереобазы? Ну некоторым слушателям нужно чтобы пиликало именно только в правом канале, а потом только в левом, и чтобы именно из тех мест, где в данный момент стоят излучатели. А в применении описываемых акустических систем этот эффект менее заметен. Это вопрос не в том "насколько быстро звук переходит из одного канала в другой" , а в точности локализации источника при прослушивании, причём во всём частотном спектре(понятно что НЧ компонента не поддаётся локализации, но вот с СЧ и ВЧ компонентами могут случаться занятные эффекты из-за переотражений).

Раз не ответили с ходу, то значит таких работ видимо не проводили. Жаль. Интересно было бы ознакомиться с результатом.

2 часа назад, valankon сказал:

Ну какая «глубина, сцена и т.д.

"Глубина сцены" - искусственное комплексное понятие. Строгого определения нет, но можно пытаться как то описать хотя бы по личным представлениям каждого участника беседы и вывести нечто среднепризнаваемое. В моём понимании - звуковой ряд, которому присуща "глубина сцены", обладает высокой детальностью, прозрачностью, различимостью в локализации звуковых образов не только в направлениях слева-направо, но и во всех координатах - в удалености от слушателя, и даже вверх-низ. Возникновение "глубокого пространства" происходит из-за  сложной картины переотражений в реальной комнате , с наложением на эту сложную картину звукоаналитических способностей нашего мозга.  Для контрапертурных систем "глубина сцены" более заметна, чем для классических АС, даже несмотря , на то что локализация мнимого источника  слева-направо не так явно выражена. Так как переотражения играют заметную роль, то о постоянстве пространственной картины речь вести не стоит, особенно при смене местоположения при прослушивании. Но если в обычной стерео системе уход из центра или даже поворот головы приводит к заметному разрушению звуковой картины, то в случае с контрапертурной акустикой такого не происходит - звук есть везде и везде есть сцена. Конечно сцена в разных точках прослушивания будет разной, поэтому говорить о соответствии
реальном первичному источнику неверно, но об этом отдельно.
 

2 часа назад, valankon сказал:

А какова задача электроакустики – сформировать вторичный образ максимально близко к первичному

С этим радикально не согласен. Может быть в профессиональной акустике такую задачу кто то ставит, но в бытовой данный подход вреден. Акустика не должна звучать правильно (согласно тому как звучал первоисточник в реалии). Она должна звучать красиво, не утомляюще, звук должен обеспечить слушателю получение удовольствия прежде всего, а не достоверность. Тем более вести разговор о достоверности первичному источнику глупо, ведь  мы, как потребители, слушаем музыку подверженную очень глубокой обработке звукорежиссёром. Максимально приближенный образ к реальному  источнику звука слышал только он, А мы с Вами слушаем уже его концептуальное решение обработанной музыки, которое очень сильно отличается от реалий. В частности те самые стереоэффекты вносятся в музыкальный ряд звукорежиссёром, а не музыкантом во время исполнения своей партии. А чего там накручивают ещё звукорежиссёры.... и в тональном балансе, и в амплитудном сведении звука с разных микрофонов, и в фазовых игрушках, только им и известно. Делают это они не для того чтобы было как в реальности, а для того чтобы было приятно слушать. По личным ощущениям, так качество звукового исполнения некоторых концертных выступлений (особо попсовой направленности) вызывает массу отрицательных эмоций - шум, грохот, вопли, эхо.... А вот уже сведённый звукорежиссёром этот же концерт вполне можно слушать и получать удовольствие.

 

Кстати. Очень интересно было бы выслушать мнение слушателей любителей моно звука по поводу систем пространственного поля. У Вас такие заходили на прослушку?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Полностью с Вами согласен. Область эмоций - одним блондинки другим брюнетки и можно спорить до хрипоты, но бесполезно. Каждый всё под себя. Нам просто удалось внести некоторое разнообразие в устоявшееся болото стандартного звуковоспроизведения. Даже Долби обиделось и хочет нас закрыть. А с моно - интересно, приезжайте попробуем. Вместо одной дырочки, появляется окно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Почему про любителей моно звука упомянул. Они от стерео уходят по причине синтетичности картины и необходимости постоянного присутствия в точке прослушивания между АС. В случае контрапертурных систем данные недостатки стираются, но в отличии от моно, сохраняется богатство и красота музыкальной картины и её целостность. Моно всё таки сжимает музыку до минимального интереса. Им должны понравиться такие системы.

47 минут назад, valankon сказал:

Даже Долби обиделось

Долби не обиделось. Долби просто делает бизнес на многоканальных управляемых системах, которые очень хорошо вписываются в современную цифровую концепцию систем. В силу количественного фактора излучателей стоимость можно наращивать в разы, как на сами акустические системы . так и на усилительную электронику, и хорошим стоимостным бонусом сюда сваливается ещё и разная цифрообработка, коих вариантов может быть множество. То есть это красивая дорога на несколько лет усыпанная золотыми сольдо богатеньких клиентов.  А контрапертурные системы позволяют получить примерно тот же психологический эмоциональный эффект, но достаточно дешевыми средствами. Ну какой тут бизнес? Не может же Долби уводить свою деятельность в производство проводов из безкислородной меди... ну смешно же. Это солидная фирма с хорошими специалистами. Конечно в обсуждаемом виде АС невозможно получить высокой степени управляемости звуком как в многоканальных Долби системах, так для музыки это и не нужно. Это нужно для кинотеатра, и то только для определённого вида контента. Так что для Долби появление на рынке систем простой конструкции некоторый раздражитель мешающий делать бизнес.

Странно что "аудиофилы" проявляют мало интереса, им больше нравится выбирать кондесаторы, да провода искать подороже. 

50 минут назад, valankon сказал:

приезжайте попробуем

Ехать далеко. я в Екатеринбурге. 

Эксперименты с управлением  стереобазой придётся самому проводить, а надеялся воспользоваться чужими результатами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Есть ещё, чисто наша проблема - порядка 5000 малых кинотеатров, а как быть им? По вопросу проводов я с Вами солидарен. В ветке Усилители есть наша Валанкон УМ01 я провёл некие измерения, которые показывают АЧХ сетевого провода в диапазоне до 10мГц. Полученный результат открывает бездну возможностей для продвижения любых проводов, Всегда всё будет разное, а АС или усилитель вещь тяжёлая, габаритная не побалуешся. Если интересна наша статья - пришлите почту, отправлю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

не. про измерение ачх сетевого провода статья не интересует:D

а вот если есть чего то про акустику или психоакустику. это интересно

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

30 минут назад, valankon сказал:

Есть ещё, чисто наша проблема - порядка 5000 малых кинотеатров, а как быть им?

как раз хорошая серия для раскрутки своего изделия. и надо эту нишу занимать. если есть силы на лоббирование в министерстве культуры.

Если удастся. то и себестоимость продукции снизится, и может пойдёт в бытовой сектор.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 14.06.2019 в 13:48, valankon сказал:
Цитата

есть некоторая особенность - сужение ширины стереобазы. то есть уменьшение разделения стереоканалов по психоакустическим ощущениям. В своей практике наблюдал уже несколько  случаев прослушивания контрапертурных систем людьми обращающих большое внимание в музыке на стереоэффекты. Так по их мнению веселье теряется, нет такого явно заметного движения (перетекания) источника звука из одного стереоканала в другой. В 70-80 годы прошлого века при сведении звука звукорежиссеры очень часто использовали такие приёмчики, а тут чувствуется явная недонасыщенность этим игрушечным эффектом. Прошу обратить внимание , что разговор веду не о "глубине сцены", а именно о заметности синтетических стереоэффектов при прослушке на таких системах.

Вы касаетесь очень тонкой темы... <вода, вода> 

...Надеюсь вы согласитесь, что качество звука НЕДОСТИЖИМОЕ для электроакустики, нет НИКАКИХ искажений. Ну какая «глубина, сцена и т.д.»? О чём так любят писать… Вы правы звук перескочит из одной дыры в другую, но проезжающая мимо машина не перескакивает, а плавно проезжает. Вот мы и получаем, что у нас ближе к первоисточнику. А какова задача электроакустики – сформировать вторичный образ максимально близко к первичному.

Вот пара отзывов:

от оно как..  <ему>  говорят мол "есть такая проблема" (и - "может как-либо решаете?"), а в ответ — "у нас лучшее, недостижимое, фантастическое.."  (ну и порция "отзывов" в довесок) всё как в лучших образцах жанра)

 

..ну и это "скалярный излучатель давления по своим свойствам наиболее близок к естественным излучателям"... К каким "естественным излучателям"? барабану?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 14.06.2019 в 13:48, valankon сказал:
Цитата

есть некоторая особенность - сужение ширины стереобазы. то есть уменьшение разделения стереоканалов по психоакустическим ощущениям. В своей практике наблюдал уже несколько  случаев прослушивания контрапертурных систем людьми обращающих большое внимание в музыке на стереоэффекты. Так по их мнению веселье теряется, нет такого явно заметного движения (перетекания) источника звука из одного стереоканала в другой. В 70-80 годы прошлого века при сведении звука звукорежиссеры очень часто использовали такие приёмчики, а тут чувствуется явная недонасыщенность этим игрушечным эффектом. Прошу обратить внимание , что разговор веду не о "глубине сцены", а именно о заметности синтетических стереоэффектов при прослушке на таких системах.

Вы касаетесь очень тонкой темы... <вода, вода> 

...Надеюсь вы согласитесь, что качество звука НЕДОСТИЖИМОЕ для электроакустики, нет НИКАКИХ искажений. Ну какая «глубина, сцена и т.д.»? О чём так любят писать… Вы правы звук перескочит из одной дыры в другую, но проезжающая мимо машина не перескакивает, а плавно проезжает. Вот мы и получаем, что у нас ближе к первоисточнику. А какова задача электроакустики – сформировать вторичный образ максимально близко к первичному.

Вот пара отзывов:

от оно как.    <ему>говорят мол "есть такая проблема" (и - "может как-либо решаете?"), а в ответ — "у нас лучшее, недостижимое, фантастическое.." (ну и порция "отзывов" в довесок) всё как в лучших образцах жанра)

 

..ну и это "скалярный излучатель давления по своим свойствам наиболее близок к естественным излучателям"... К каким "естественным излучателям"? барабану?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...