Перейти к содержанию

Добро пожаловать на форум Soundex.ru! 

Чтобы быть в курсе всех событий на форуме, участвовать в переписке, размещать объявления о покупке/продаже аудио-компонентов, регистрируйтесь по ссылке.

Желаем приятного пребывания на форуме!

 

Andrey Molochnik

Знакомые и Мало Знакомые ЦАПы в системе Molochnik*a

Рекомендуемые сообщения

Опираясь на полученный опыт от общения с публикой на последнем Hi-End Show в Москве ловлю себя на мысли что в основной массе люди не совсем понимают что происходит . Кто то слышит звук и для него все кроме акустики (колонок) уже не существует и он пытается оценивать только саму акустику,кто то видит различное количество "приборов" в стойке и пытается для себя понять и зацепиться за конкретный,услышать только его единственный в отрыве от всего что его окружает,делая не совсем корректные выводы,опять же по тому что в итоге слышит в финале ту или иную акустику! Складывается впечатление что в основной массе народ не интересует наполнение системы ,компоненты,их интересуют только колонки и как вот именно они,"эти" звучат . По этой причине решил поднять тему ,темы про различия в компонентах,и что тот или иной с одной и той же акустической системой может звучать хорошо,не очень или даже противопоказан,дабы не дискредитировать тот или иной бренд. Мы показывали на выставке три системы с разным подходом к звуку,разную жанровость и совершенно разными трактами,включая разный уровень обвязки проводами! 

В Домашних условиях,без суеты теперь можно спокойно протестировать все в одной системе,в равных условиях ,на одинаковой акустике и спокойно описать тот или иной компонент... ЦАПы самая живая позиция в цифровой системе. С них и начнем)

post-83956-0-04266200-1415614253_thumb.j

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Приведу еще несколько миниатюр ,те ЦАПы что представлены на них и подлежат обсуждению,они наиболее долго были в моей системе,а значит достойны внимания! Остальное множество которое прошло через мои руки и уши не задерживались порой и на сутки)...


продолжение....


...


....


...


....


...

post-83956-0-79532500-1415614774_thumb.j

post-83956-0-01566500-1415614843_thumb.j

post-83956-0-22029400-1415614872_thumb.j

post-83956-0-95586700-1415614931_thumb.j

post-83956-0-67496800-1415614974_thumb.j

post-83956-0-63085900-1415615010_thumb.j

post-83956-0-69080500-1415615043_thumb.j

post-83956-0-72053700-1415615078_thumb.j

post-83956-0-59463300-1415615091_thumb.j

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Об этих ЦАП можно поговорить более подробно, о чем то другом я могу вспомнить вскользь ,так как какого то значимого и заметного положительного впечатления они не произвели)  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Начну из далека... последние несколько лет я открыл для себя уже давно почивший французский бренд KORA. За недорого в моей системе оказался ЦАП Kora Hermes, Он подкупил меня своей теплотой,сильно выраженной СЧ частью диапазона,слушать на нем Вокал просто наслаждение,тому виной лампы в выходном каскаде. Он прожил в моей системе почти 4 года!) Так как волею судеб я связан с музыкой давно,можно сказать с детства,выступал на концертах играя на фортепьяно ). Позже в зрелом возрасте любовь к музыке осталась и интерес превратился в некое хобби,то останавливаться на достигнутом я не стал. В моей системе стали появляться все новые и новые ЦАПы и когда за 2 года я сбился со счета того что перебывало в моей системе,я немного под устал искать тот Грааль который сможет потеснить любимую француженку), появился на горизонте первый лучик,как в последствии окажется не последний, Mytek 24/192 ,он показал яркий,напористый и в меру наглый саунд,теплота и вовлеченность на вокале ушли на второй план,но появилось очень высокое разрешение и сумасшедшая динамика ,напор! Отсюда жанровость предпочтений резко расширилась ! Стал заново переслушивать свою коллекцию от классики до электронщины. Так начался новый виток эпопеи в выборе ЦАП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересно Rockna в сравнении с Manhattan?

Я чуть позже выложу некий свой рэйтинг где попытаюсь максимально описать достоинства и не достатки аппаратов,с чем их лучше слушать ,А какую музыку и вовсе не играть на них)

Что касаемо этих двух ЦАПов, то в первую очередь за их различия говорит цена! 11900 Евро против 5190 $ Во вторых разная школа и подход, Майтек построен на современном чипе ESS 9016K , Рокна на  R2R модулях от MSB . В третьих,вытекающих из первых двух аспектов совершенно разный звук! )

Майтек с новой моделью это своего рода Эволюция их предыдущей модели 24/192 Стерео с улучшенным питанием ,более стабильный Клок , в следствии улученная и без того бывшая на высоте динамика,драйв ,ушла чрезмерная резкость на верхах,звук стал в целом приятней при том что общая картина преемственности со старой моделью сохранилась. Майтек есть Майтек) Но он все же их новый Флагман! и Ценник в $5190 вполне оправдан!

Теперь что касается Рокна ,этот аппарат исповедует совершенно другую школу звука. Он ближе по характеру если хотите к аналоговости в цифре, его подача настолько не принужденна и не напрягает,а образы кажется безразмерно огромны равно как и сцена которую он рисует. Он стоит в ровень с MSB уровня $ 27000 с внешними блоками питания и фемто клоком! Просто за более разумные деньги если это понятие применимо  к 11900 евро) Мне не доводилось слушать более простую Рокну,не балансную, но я сравнивал оба выхода на топовой версии. Так вот между ними уже пропасть в звуке! В Принципе похожую но менее заметную разницу я увидел на Aqua La Scala Mk2 . Но так или иначе этот аппарат Best Of The Best!!!

По моему мнению разница слышна не вооруженным "взглядом" Ухом!) Если тракт среднего уровня то при прослушивании того же Yello или JMJ разница может быть не столь очевидна,хотя если акустика хорошо рисует сцену ,то это будет очевидно даже на Электронике! На мой взгляд Майтек это вход в аудиофилию, а Рокна это уже почти вершина,которая может легко примкнуть и понравиться лагерю Меломанов. 

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо, интересно. По сравнению, я имел ввиду Rockna Wavedream, который за 4900 €<br /><br />

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо, интересно. По сравнению, я имел ввиду Rockna Wavedream, который за 4900 €<br /><br />

Это самая простая версия у Николая) в линейке, ее обзор есть в сети, но и там автор пишет что в восторге от услышанного! 

Я в свою очередь могу констатировать что на балансной сигнече выход RCA наиболее близок к той за 4900, с той лишь разницей что MSB модули в топовой будут классом выше чем в обычной. Но так или иначе это звук иного почерка! Если Брикасти М1 Рустам позволил себе назвать как  "Звук во Фраке" или "Бентли" , то Рокну я бы сравнил с таким эпитетом как " Звук в Смокинге" или "Rolls-Royce"! С поправкой что это не чуть не похоже на DCS !!! В нем есть ЖИЗНЬ! И это радует) Ну а тот масштаб сцены и размеры инструментов при проигрывании БСО на Маленькой акустике GT Se просто ошеломляют !!! Такого ни один ЦАП не выдает! А Казалось бы Брикасти М1 и Ла Скала с Лампизатором Биг 7 явно не робкого десятка!)

post-83956-0-82196300-1415627362_thumb.j

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Andrey Molochnik -  так понял Rockna уже продана... ??

Что хорошо, есть все-таки понимающие люди, не смотря на бешенные скачки в курсах. Надо было её посравнивать с другими «Мастадонтами». Собраться нам всем, того же Гилёва пригласить и всех наших общих знакомых – слухачей. И вынести окончательный и объективный вердикт!   
В ЦАПах высшей категории выступает на первый план такое понятие как жанровость.

На мой взгляд не может быть универсального конвертора.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Andrey Molochnik -  так понял Rockna уже продана... ??

Что хорошо, есть все-таки понимающие люди, не смотря на бешенные скачки в курсах. Надо было её посравнивать с другими «Мастадонтами». Собраться нам всем, того же Гилёва пригласить и всех наших общих знакомых – слухачей. И вынести окончательный и объективный вердикт!   

В ЦАПах высшей категории выступает на первый план такое понятие как жанровость.

На мой взгляд не может быть универсального конвертора.  

Да , экземпляр на фото это клиентский аппарат. Он позже оставит свой развернутый отзыв, благо ему есть с чем сравнивать. А пока есть пару тройку дней для детального прослушивания). Про жанровость без условно, я бы сказал свои вкусовые предпочтения . Ну и повторюсь, согласованность и сбалансированность всей системы целиком.   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый Андрей, здравствуйте. Подкину новизны и интриги в Ваши исследования ЦАПов. Дело в том, что я на досуге (по сути, ради развлечения, а не коммерческих продаж) профинансировал разработку 2х интересных лично мне ЦАПов на базе: 1) Дискретной матрицы (R2R) на прецизионных импортных резисторах. 2) Ultraanalog D20400 со встроенным мастер-клоком.

 

Аппараты сделаны в виде готовых, работоспособных макетов. Если Вам интересно послушать их в сравнении с образцами из Вашей коллекции, можно устроить небольшой тест.

 

У себя дома слушал их в сравнении с dCS Debussy и Mark Levinson №35.

ЦАПы разработаны в Москве, моим хорошим другом. Прошу заметить, что я не инженер, и поэтому не смогу дать полную, исчерпывающую информацию об их конструкции. Разработчик не принимает участия в форумах вообще, по религиозным причинам. 

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый Андрей, здравствуйте. Подкину новизны и интриги в Ваши исследования ЦАПов. Дело в том, что я на досуге (по сути, ради развлечения, а не коммерческих продаж) профинансировал разработку 2х интересных лично мне ЦАПов на базе: 1) Дискретной матрицы (R2R) на прецизионных импортных резисторах. 2) Ultraanalog D20400 со встроенным мастер-клоком.

Аппараты сделаны в виде готовых, работоспособных макетов. Если Вам интересно послушать их в сравнении с образцами из Вашей коллекции, можно устроить небольшой тест.

У себя дома слушал их в сравнении с dCS Debussy.

Я не против).... Выбирайте время, если с Рокной хотите, он после 18 го поселиться у владельца в системе). Все остальные доступны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Все остальные доступны. 

 

Прошу заметить, что оба прибора претендуют на высокий класс. Поэтому, хочу предложить Вам выставить для сравнения два лучших ЦАПа из Вашей коллекции. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если до 18 го числа успеваем, то против r2r выставил Рокну, а против второго хм... Ла Скалу , я в среду свободен и 16,17,18 го ... Выбирайте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

в среду свободен и 16,17,18 го

 

Спасибо. Надеюсь, что я смогу в означенные Вами дни. Сообщу...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

профинансировал разработку 2х интересных лично мне ЦАПов на базе: 1) Дискретной матрицы (R2R) на прецизионных импортных резисторах. 2) Ultraanalog D20400 со встроенным мастер-клоком.

 

ой как интересненько... я вот тоже думаю себе мультибитненький ЦАПец прикупить, только не определился на чем именно...

AD1862, AD1865, PCM1704, Ultra Analog D20400, TDA1541, PCM63K, AK4395 ?, AK4396 ?

Хотелось бы универсальный с поддержкой Hi-Res, значит отпадают как минимум TDA1541, PCM63K, насколько я понимаю...

Вроде бы из них выпускается по сей день только PCM1704 ну и дискретные матрицы каждый свою лепит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

я вот тоже думаю себе мультибитненький ЦАПец прикупить, только не определился на чем именно...

 

Все означенные Вами микросхемы звучат сильно по-своему, да ещё зависит от реализации. Советую каким-нибудь способом сузить поиск, иначе никто Вам ничего дельного не подскажет. Что из перечисленного слушали, и в каких реализациях? Фирменные или наши?

 

То, что микросхемы не выпускаются, ещё не значит, что их нет. Всё можно найти в штучных тиражах.

 

 

 

универсальный с поддержкой Hi-Res

 

Это взаимоисключающие требования, при основе на старых мультибитниках. Опять-таки, на сколько я понимаю...

 

Из дискретов, на мой взгляд, смело можно брать dCS Debussy, MSB Analog DAC, Total DAC, Lavry. Стоят денег, конечно. Все будут поддерживать Хай-рез. С прослушкой, обязательно, так как они все разные по характеру, хотя, примерно одинакового класса. Но, скажу Вам по секрету, имея Debussy, Хай-рез или сигнал по USB не слушаю. Не интересно. Видимо, я ретроград... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ой как интересненько... я вот тоже думаю себе мультибитненький ЦАПец прикупить, только не определился на чем именно...

AD1862, AD1865, PCM1704, Ultra Analog D20400, TDA1541, PCM63K, AK4395 ?, AK4396 ?

Хотелось бы универсальный с поддержкой Hi-Res, значит отпадают как минимум TDA1541, PCM63K, насколько я понимаю...

Вроде бы из них выпускается по сей день только PCM1704 ну и дискретные матрицы каждый свою лепит.

Со свой стороны из современных я бы посоветовал Ипселон DA-100 и La Scala , оба на РСМ 1704к, первый на прямую хай рез не понимает, но через мост вполне, у второго с этим все впорядке).... Правда ценники слишком разные 26000 $ против 6000 $

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что из перечисленного слушали, и в каких реализациях? 

 

Пока из внешних ЦАПов ничего не слушал, даже стыдно, слушаю сейчас только PCM1792A. Меня тут все кто мимо проходит попрекают в этом. Выбор с чего начать исследования внешних ЦАПов (путем "взял-послушал") не так велик как хотелось бы (особенно мультибитных современных), живу в Киеве.

Пытался взять на днях один ЦАПец за 900 USD на тест (на PCM1704 - 4шт), но хозяин заломил цену на б/у равную новому, и торговаться не хочет, зараза...

А так-то я перелопатил много топиков разных форумов по разным ЦАПам, и фирменным и самопальным, так что понятия и чужой опыт есть а вот сам на практике пока не сравнивал.

Предпочтение отдаю яркому динамичному сочному глубокому звучанию с хорошей "музыкальностью" и детальностью на всей АЧХ и несмазанными сибилянтами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Пытался взять на днях один ЦАПец за 900 USD на тест

 

Назовите Ваш абсолютный ценовой предел. Сколько по-максимуму готовы заплатить? Честно. Тогда разговор будет предметным. Можно сколько угодно обсуждать Bugatti Veyron или Maibach. Как говорил незабвенный Лужков: "Всё зависит от того, сколько бабок у кого..."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Назовите Ваш абсолютный ценовой предел. Сколько по-максимуму готовы заплатить? Честно. Тогда разговор будет предметным. Можно сколько угодно обсуждать Bugatti Veyron или Maibach. Как говорил незабвенный Лужков: "Всё зависит от того, сколько бабок у кого..."

 

Поскольку я сторонник постепенного "усугубления" то наметим первый шаг для внешнего ЦАПа в пределах 1000 USD. То есть я хотел бы набрать разных моделей в этом диапазоне и сравнить с тем что имею и друг с другом.

Мне для начала хочется просто понять в чем я получу прирост заплатив эти дополнительные 1000 USD.

Могу предположить что лучшую аналоговость, глубину и детализацию.

Но прекрасно понимаю что предела совершенству нет, и тем кто купил ЦАПец за 5000-10000 USD уже посматривают на более топовые модели...

Более того, с определенного уровня уже не качество влияет на оценку, а субъективные предпочтения в окраске и жанровость, а также приверженность к конкретному бренду.

ЦАП нужен Hi-Res с качественным USB входом.

Думаю это очень сузит диапазон моделей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Думаю это очень сузит диапазон моделей.

 

Уважаемый Nessy123, я не силён в современных ЦАПах данной ценовой категории, ибо она перестала меня интересовать ещё лет 6-7 назад, примерно.  Материала на форуме очень много, даже слишком. Начните прослушивание доступных Вам образцов, незамедлительно! Иначе читать можно до Второго Пришествия. Это мой совет. Удачи Вам в поисках.

 

PS: старые добрые и винтажные ЦАПы, на вторичке (естественно, без Хай-Реза и USB) вполне можно купить за означенный бюджет. Материала по ним тоже с избытком, не хочу повторяться. Тема вообще-то не об этом. Не будем засорять. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поскольку я сторонник постепенного "усугубления" то наметим первый шаг для внешнего ЦАПа в пределах 1000 USD. То есть я хотел бы набрать разных моделей в этом диапазоне и сравнить с тем что имею и друг с другом.

Мне для начала хочется просто понять в чем я получу прирост заплатив эти дополнительные 1000 USD.

Могу предположить что лучшую аналоговость, глубину и детализацию.

Но прекрасно понимаю что предела совершенству нет, и тем кто купил ЦАПец за 5000-10000 USD уже посматривают на более топовые модели...

Более того, с определенного уровня уже не качество влияет на оценку, а субъективные предпочтения в окраске и жанровость, а также приверженность к конкретному бренду.

ЦАП нужен Hi-Res с качественным USB входом.

Думаю это очень сузит диапазон моделей.

Тут к спецам по винтажу тогда вопрос)... Потому что даже Mytek со своей старой моделью не вписывается в вашу ценовую категорию . Из моей практики дешевле 2000$ внешний хорошо звучащий ЦАП не найти. Просто потратите время и нервы)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Из моей практики дешевле 2000$ внешний хорошо звучащий ЦАП не найти. 

 

Соглашусь 100%

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Похожий контент

    • От Юрий Волобуев
      ЦАП Mytek Brooklyn

      Дизайн и эргономика
      Аппарат представляет собой небольшое квадратное в плане устройство с металлической передней панелью с причудливой отделкой. В левом верхнем углу "морды" просверлено множество тонких отверстий, которые при помощи подсветки образуют логотип Mytek. Получается ощущение, что логотип как бы светится изнутри сквозь панель. Но сама панель-то металлическая! Более того, цвет этого логотипа и интенсивность свечения можно менять. Когда аппарат выключен, отверстий на неровной панели практически не видно. Вроде с одной стороны штука чисто декоративная, но, блин, смотрится реально круто!  Отличный дизайнерский ход, неожиданный для производителя профессионального оборудования. 
      Вся информация выводится на двойной OLED-дисплей, требуемые режимы выбираются четырьмя кнопками, по две по сторонам от экранов, изменения режимов производятся "бесконечной" ручкой с нажатиями. Уровень выходного сигнала можно менять в цифровом и аналоговом виде, отдельно на выходах предусилителя и на усилителе для наушников. Можно сделать байпасс в обход преда (то есть, линейный выход), при этом усилитель для наушников будет работать в обычном режиме. 
      Для экрана существует режим скринсейвера, при этом выводится разрядность сигнала (цифрами и графически в виде некоей шкалы) и уровня выхода (в таком же стиле).

      Аппарат хорошо оснащен: есть даже отдельный аналоговый вход, а также вход для клока, плюс отдельный вход для блока питания, который можно использовать вместо встроенного. Фото даст больше представления, чем слова.

      ЦАП поддерживает самую новомодную фишку современного стриминга - MQA - декодирование потока студийного качества через стриминговые сервисы. Что это такое можно почитать здесь (на английском):
      http://www.mqa.co.uk/customer/how-it-works
      В целом аппарат оставил очень приятное впечатление. Разобраться с его функциями можно без труда, управление удобное, а внешний вид весьма нетипичен для студийного устройства.

       
       
       
       
    • От RustGL
      Mytek Manhattan DAC Black – ЦАП нового поколения! 
      В наличии в Москве! 


       
    • От RustGL
      Данная ветка посвящена обсуждению нового конвертора Mytek Manhattan DAC.
       

       
      Продукт был продемонстрирован на Moscow Hi-End Show 2014 и Клубной встрече 06 Декабря в Шоу-Руме Round Audio.
       
      Неравнодушных к звуку Manhattan просьба высказать свое мнение.
      Спасибо!  
         
      Купившим Манхеттен, драйвера скачивать тут https://mytekdigital.com/hifi/products/manhattan-dac/
    • От olegm
      Приглашаем всех форумчан на встречу в Клуб Soundex (шоу рум Round Audio) в эту субботу 06.12.14 в 14.00.

      Будем демонстрировать продукцию компании Milky Sound:

      Крис Пелонис
      Брикасти
      Майтек Манхеттен и старый Майтек
×