Знакомые и Мало Знакомые ЦАПы в системе Molochnik*a - Страница 79 - Mlky Sound Club - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Знакомые и Мало Знакомые ЦАПы в системе Molochnik*a


Andrey Molochnik
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Первое действо ... владельцу необходимо было понять , на сколько хорошо или ужасно на фоне достойных конкурентов звучит его старый , добрый Arcam , как CD транспорт . До этого момента в его системе по перебывало много чего , от совсем бюджетного , до жутко дорогого . Вот и сейчас компания подобралась не из дешевых : 

NAGRA CD Transport

W NAS3 ( как CD транспорт , как полный плеер  ) 

DCS Rossini CD Drive  ( как CD транспорт , как полный CD плеер ... и как ЦАП )  

В качестве контрольной и отправной  связки выступали Arcam CD/DVD & Moon DAC 

В конце первого акта , в  качестве основного ЦАП был задействован DCS Rossini с внешним  Clock .  

Что наслушали уважаемые эксперты .... 

Как чистый CD транспорт : 

Arcam vs NAGRA vs WNAS3 vs DCS Rossini ( в данном случае как полный плеер )

... менее выразительно выступил как не странно DCS ... возможности его CD транспорта на фоне конкурентов , не смотря на то что он звучал как полный плеер , не имея никакой сторонней коммутации ... оказались довольно посредственного уровня ( на фоне конкурентов ) . Тот же Arcam как внешний CD транспорт в ЦАП DCS прозвучал не менее вовлекательно и эмоционально . Владелец использовал слово более "аналогово" .  

Разница между Arcam и NAGRA по выражению другого эксперта была исчезающие мала , на уровне нюансов и тембральных предпочтений .Переход с Arcam на NAGRA выглядит сомнительным действом .  На мои уши NAGRA прозвучала чуть плотнее и с большей атакой в нижней середине и на самом басе . Arcam звучал более "теплее" и его подача была чуточку размыта , но при этом он был действительно музыкален . А вот само Наличие CD привода у DCS Rossini в максимальной комплектации , даже с родным внешним Master Clock  ... вызвало просто недоумение . При том что эта опция подразумевает еще порядка 200000 р доплаты !!! Все сошлись во мнении что CD привод у DCS мягко говоря сильно переоценен . Если и рассматривать DCS Rossini как полный цифровой источник , то только с Рендерер на борту . ( более чем достаточно !) 

W NAS3 как CD транспорт прозвучал как более точный , более открытый и с лучшей динамикой .

W NAS3 как полный плеер и связка Arcam & Moon DAC по общему характеру звучанию были довольно  близки , но все же Waversa была опять же точнее , с более глубоким и упругим басом .  

По итогу первой части определили , что менять Arcam на что то более существенное... еще  надо сильно призадуматься и взвесить все за и против на счет того , а нужен ли вообще чистый  внешний CD транспорт или лучше вложиться в более качественный ЦАП с Рендерер на борту .    

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 14.6k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

Далее приступили к оценке самих ЦАП ... 

... а именно DCS Rossini с родным внешним Master Clock  vs Waversa DAC3T  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Andrey Molochnik сказал:

Первое действо ... владельцу необходимо было понять , на сколько хорошо или ужасно на фоне достойных конкурентов звучит его старый , добрый Arcam , как CD транспорт . До этого момента в его системе по перебывало много чего , от совсем бюджетного , до жутко дорогого . Вот и сейчас компания подобралась не из дешевых : 

NAGRA CD Transport

 

Простой вопрос-Награ была с родным БП,как на фото,или что-то более достойное?-,а да-Здравствуйте!

cdt-0-nagra.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, kei сказал:

Простой вопрос-Награ была с родным БП,как на фото,или что-то более достойное?-,а да-Здравствуйте!

cdt-0-nagra.jpg

Коробочка как на фото точно была . Но ей питали на сколько я помню пред NAGRA , хотя могу и ошибаться . Вторую мог и не заметить. 

Причем система звучала с предом NAGRA и усилителем VTL более музыкально , чем в варианте DCS Rossini на прямую в усилитель мощности .  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Andrey Molochnik сказал:

Коробочка как на фото точно была . Но ей питали на сколько я помню пред NAGRA , хотя могу и ошибаться . Вторую мог и не заметить. 

Причем система звучала с предом NAGRA и усилителем VTL более музыкально , чем в варианте DCS Rossini на прямую в усилитель мощности .  

Просто Награ СДТ без этой или подобной коробчонки играть совсем не будет,некуда сетевой кабель цеплять.Я видел другой БП,правда далеко отсюда,думал добралось и до нас.Извините,просто интересно.

Nagra_CDT__k8Bk2Ci6Mq0D.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, kei сказал:

Просто Награ СДТ без этой или подобной коробчонки играть совсем не будет,некуда сетевой кабель цеплять.Я видел другой БП,правда далеко отсюда,думал добралось и до нас.Извините,просто интересно.

Nagra_CDT__k8Bk2Ci6Mq0D.jpg

Коробочки БП были оригинальные . Это точно . 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Nagra предпочтительнее запитывать от блока питания Nagra MPS

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Sergey2791 сказал:

Nagra предпочтительнее запитывать от блока питания Nagra MPS

MPS -это всё понятно, но не это я видел.Нижнее фото оно же что и верхнее-без крышки.

MPS_411.jpg

35.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Таких БП в нашем распоряжении не было. Возможно с ним результат теста немного и скорректировали , но не будем забывать , что у нас был CD-T ( Transport ) , а не полный плеер , как на картинках выше .  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вторая часть нашего теста была посвящена выбору качественного ЦАП в основную систему клиента . Причем его желание было направленно на то , что бы ЦАП выполнял роль и функцию полного Цифрового источника . Другими словами в ЦАПе  был бы  встроенный Рендерер . ( хотя он окончательно как я понял не определился и будет продолжать поиски в том числе и чисто цифрового транспорта ) .

Оговорюсь сразу ... изначально человек был настроен скептически по отношению к мало знакомым брендам , и в его понимании бренд DCS и его продукты это что то своего рода "не припасаемое" , просто из другой лиги  , ТОП ТОПОВ ! 

Вот что делает с людьми магия и легенда бренда . Одно упоминание этих слов ввергает первоначально в некий трепет DCS , MSB , AN ... Но увы , время и прогресс не стоят на месте , появляются новые  компании с хорошими инженерами и технологическими возможностями . Тот факт что в первой части сам владелец своей системы услышал как его старый Arcam на равных звучит с CD приводом DCS уже был первым звоночком !  Не так все однозначно в современном цифровом мире. И трон под любым из мира легенд может сильно пошатнуться. 

Далее на очереди у нас были ... Waversa DAC3T с Renderer , i2S , WAP5  на борту и довольно симпатичный , высоко технологичный с внешним Master Clock и двойной синхронизацией DCS Rossini DAC/CD Player . 

Не скрою , пока мы все время слушали DCS , с новой прошивкой , с внешним Clock , который существенно добавлял в звучании головного аппарата ! , в 6 ти вольтом режиме ... у меня не было и мысли что  W DAC3T сможет приблизиться на расстояние выстрела или тем более на равных тягаться с DCS . ( ... в прошлый раз , летом , была первая встреча DCS Rossini DAC со старой прошивкой , без Clock и режима 6ти вольт с Waversa DAC3Mk2 ... и тогда на мой взгляд был условный паритет , чем то лучше выделялся DCS , какие то аспекты были за  W DAC3Mk2 ... а учитывая стоимостную разницу ... короче мнения тогда , в том числе и у меня , разделились )  Решили дождаться старшей модели в линейке Корейского бренда и взять для противопоставления улучшенный вариант DCS Rossini  .

Короче , чем дольше мы слушали в незнакомой мне системе DCS , чем больше мы включали всяких улучшайзеров данного девайса , тем более я понимал ... что добавить и улучшить уже нечего и некуда , так как мы уперлись бы уже однозначно в  акустику и усиление   ( потребовался бы более высокий класс аппаратов и акустики )  Распаковывать и греть W DAC3T у меня не возникало желания . И так уже все было вкусно и сбалансированно , и даже мне звук данного сетапа нравился на все 100. Особо хорошо DCS показал себя с лампой в усилении ( VTL ) , Награ Классик в качестве преда с лампами на борту так же добавила своего шарма . 

И все же мы распаковали корейский ЦАП . А так как он был с Рендерер на борту , то решено было провести сравнение в одинаковых условиях ... Рендерер Waversa против Рендерер DCS . А что бы минимизировать отклонения и максимально уровнять шансы для сравнения выбрали интегральный Boulder с балансными входами . 

Первым обязательную программу отработал DCS , так как он был прогрет и практически постоянно был задействован во всех тестах. Waversa поставили на 15-20 минутный прогрев , что бы лампы вышли на рабочий режим . 

Звучание британского ЦАП было практически эталонным , как я говорил выше , ни добавить не убавить , придраться к его подаче на фоне более заведомо слабых конкурентов казалось просто не возможно , все было идеально , пока .... пока мы не включили ту же программу на корейце . И вот тут прямо спустя минуту первого трека  , более опытный эксперт , ( специально как потом выяснилось   приглашенный для независимой оценки )  , попросил поставить на паузу и начал указывать на те моменты , особенности и аспекты , на которые в первую очередь надо обратить свое внимание всех участвующих в прослушивании .  Далее мы дослушали обязательную программу до конца . И последовало короткое и емкое определение ..."а  Ваверса мне понравилась больше " ... " у нее лучше проработана середина " ... я бы добавил это определения и для НЧ диапазона . 

Вот такое заключение выдал авторитетный эксперт , и владелец системы в очередной раз погрузился в раздумья и муки выбора ... легендарный бренд и ликвидность на вторичном рынке , либо лучший звук и на долгие годы ))). 

Каждому свое ). 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так или иначе познакомиться ближе с брендом Waversa Systems можно в моей системе или своей ( по предварительной договоренности ) ... либо прийти/приехать на выставку в ноябре на MHES-2017 (10-12 ноября )

Там будет представлен сет ROCKNA NET & DAC и сет Waversa NAS3 & DAC3T ... а так же  и другие не менее интересные новинки из мира цифровых технологий . 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот короткий анонс того что ждет нас в будущем году по ЦАП  ... от Waversa Systems . 

Планку задал Пасифик ЦАП от Лукаша ( Лампизатор ) - 30000$ 

Ждем с нетерпением ответ от Николая и его Rockna DAC & 

... ну и собственно корейский ответ :

it is based on 48bit 5.6MHz R2R with 48bit WAP 11 level processing
with tube output stage.

Никаких уже не любимых и всеми  затюканых ESS 9018/38 Pro и в помине ). 

  • Нравится 4
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Приехал очередной  W PHONO3T .... с улучшенным опциональным модулем МС . 

Сравнил без прогрева и тонких настроек под мой картридж , прямо из коробки ... ЦИФРа vs ВИНИл ... что было под рукой , на Мелоди Гардот ... слезы из глаз :(... на сколько же W PHONO3T  богаче , теплее , объемнее , проникновеннее чем W NAS3 

Цифровое исполнение NAS3 как полного плеера явно не дотягивает до уровня "аналога " W PHONO3T  ... ну в принципе этого и стоило ожидать, это скорее класс цифровых аппаратов W DAC3T :)

Конкурент из мира " аналога" для W NAS3 - это все же W PHONO1 .... скоро это и проверим ! ))))

IMG_20171018_1232276.jpg

IMG_20171018_1231059.jpg

MfGhr0iW6ebNjAtd.jpg

wphono1-6.jpg

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Новый пред от компании Amare Musica  , который может работать с акустикой в 101 Дб и не производить ни одного постороннего шума . 

Это связано с тем, что стабилизаторы ламп немного унылые, и здесь у нас есть 100 тишины в динамиках даже в 101 БД

Регулятор громкости PCV, прецизионные резисторы и реле

Это будет MK2 , без стабилизаторов ламп т.е. только три лампы 2x300b и 5U4GB

22790263_1687019928021598_817443825_o.jpg

22812660_1687019931354931_1033339702_o.jpg

22810542_1687019934688264_949421015_o.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 03.07.2017 в 20:42, SharapoFF сказал:

Ура! Мой!!

ждите впечатлений - все готово к установке и тесту.

И какие впечатления? Или я их пропустил ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 04.07.2017 в 22:32, アントン сказал:

А интересно, за сколько продается эта китайская платка + 74hc74?

Китайская платка - это JLSounds I2SoverUSB . Весьма популярная у диушников там. Грамотно сделанная. Стоит 67€ . Но имеет ограничение сверху: DSD256 и PCM384 против вдвое больших показателей у конкурентов (DIYINHK). 74HC74 нужна исключительно для получения балансного сигнала, чтобы можно было подключить выходные трансы напрямую без конденсаторов (для SE - не требуется). Стоимость ритэйл в наших магазинах около 50 рублей. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот такая реализация DSD DAC без чипа:
с лундалами
eb38ca9d7c17cea6bc8ce745f70709d4.jpg
с силками TVC
44e1d59d2b24d087b1a80526880dae33.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Сергей Михайлов сказал:

И какие впечатления? Или я их пропустил ?

Не. Только только. Результат пока выглядит так (из письма Виктора который собирает и тестирует устройство, попробую его в это обсуждение пригласить).

Юрий, добрый день.
 
По платке. 
В общем, попортила она мне нервов, отняла у меня кучу времени и некоторое количество средств.
Итог неутешительный - конструкция очень сырая и местами опасная в пользовании.
Во-первых, вариант "включил и работает" с ней не проходит - при неверной настройке формата вывода (что может произойти в общем-то случайно), то есть при установке PCM вместо DSD на выход "шурует" частота дискретизации максимальной амплитуды (5V). C долгой  и счастливой жизнью твиттеров это несовместимо :)
Во-вторых, даже при выходном каскаде с двумя балансными трансформаторами, характеристики которых специально были выбраны так, чтобы ограничить полосу по ВЧ после  22 кГц - сигнал все равно содержит существенный уровень ВЧ шума. 
На слух ВЧ шумовая "поддержка" воспринимается как некоторая "живость", но в целом и общем - все как-то простенько, первое впечатление осталось прежним. В общем, инженеры DCS и Berkeley могут вздохнуть спокойно.
На фото - вид окончательного макета, который плавно перерос в прототип, но похоже в большую жизнь его выпускать таки рановато.
Поскольку корпус, блок питания и выходной каскад уже есть, то чуть позже могу вместо "платки" установить нормальный USB цап, понимающий в том числе и DSD.

 

19E8D497-9B9A-4975-8549-55CFD56C6CD2.jpeg

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Еще фото

7F432676-201C-414D-B084-4F4FE9A27A74.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот еще графики с комментариями:

Еще пара картинок. Первая- DSD "поток" на выходе платы (до первого трансформатора). Обрати внимание на частоту. По идее разработчика, трансформатор из этого должен сделать чистый синус.
Вторая - тактовая PCM - обрати внимание на частоту - трансформатор из этого делает мощный меандр :)
 
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 Поделиться

×
×
  • Создать...