Наши статьи

[SharapoFF]

[Сeргей]

Не. Только только. Результат пока выглядит так (из письма Виктора который собирает и тестирует устройство, попробую его в это обсуждение пригласить).
Юрий, добрый день.   По платке.  В общем, попортила она мне нервов, отняла у меня кучу времени и некоторое количество средств. Итог неутешительный - конструкция очень сырая и местами опасная в пользовании. Во-первых, вариант "включил и работает" с ней не проходит - при неверной настройке формата вывода (что может произойти в общем-то случайно), то есть при установке PCM вместо DSD на выход "шурует" частота дискретизации максимальной амплитуды (5V). C долгой  и счастливой жизнью твиттеров это несовместимо [emoji4] Во-вторых, даже при выходном каскаде с двумя балансными трансформаторами, характеристики которых специально были выбраны так, чтобы ограничить полосу по ВЧ после  22 кГц - сигнал все равно содержит существенный уровень ВЧ шума.  На слух ВЧ шумовая "поддержка" воспринимается как некоторая "живость", но в целом и общем - все как-то простенько, первое впечатление осталось прежним. В общем, инженеры DCS и Berkeley могут вздохнуть спокойно. На фото - вид окончательного макета, который плавно перерос в прототип, но похоже в большую жизнь его выпускать таки рановато. Поскольку корпус, блок питания и выходной каскад уже есть, то чуть позже могу вместо "платки" установить нормальный USB цап, понимающий в том числе и DSD.  

Аналогичные впечатления от данной схемы реализации преобразования DSD ->аналог. Мне есть, что сказать по данной теме, но здесь не место для этого. Скажу лишь, что по требованиям Scarlet Book для SACD для фильтрации ВЧ шума необходим ФНЧ с частотой среза не выше 50кГц и крутизной не менее 30дб на октаву (т.е. суммарно фильтр 5 порядка). Одиночный транс на аналоговом выходе - это всего лишь 6 дб/октаву (ФНЧ 1 порядка).

[Сeргей]

8 часов назад, SharapoFF сказал:

Вот еще графики с комментариями:

Еще пара картинок. Первая- DSD "поток" на выходе платы (до первого трансформатора). Обрати внимание на частоту. 

 

Да, и частоту нужно выбирать максимально возможную (путем или оффлайн, если не позволяет мощность компа делать это "на лету", или онлайн, если позволяет,  апсэмплинга в DSD), т.е  для данной usb платы jlsounds - 11.2 мГц (DSD256). При этом ВЧ шум смещается выше по частоте и его легче отфильтровать. 

[SharapoFF]

1 час назад, Сергей Михайлов сказал:

Аналогичные впечатления от данной схемы реализации преобразования DSD ->аналог. Мне есть, что сказать по данной теме, но здесь не место для этого. Скажу лишь, что по требованиям Scarlet Book для SACD для фильтрации ВЧ шума необходим ФНЧ с частотой среза не выше 50кГц и крутизной не менее 30дб на октаву (т.е. суммарно фильтр 5 порядка). Одиночный транс на аналоговом выходе - это всего лишь 6 дб/октаву (ФНЧ 1 порядка).

Ну давайте тему отдельную заведем, надо как бы точку поставить в данном вопросе.

 

[Сeргей]

1 час назад, SharapoFF сказал:

Ну давайте тему отдельную заведем, надо как бы точку поставить в данном вопросе.

 

Давайте. Вы начните со своими сообщениями, ну и моими, которые надо попросить перенести модератора.  Назвать можно типа - Безчиповый DSD DAC (или ЦАП). 

И заводите лучше сразу в Клубе, чтобы могли сами модерировать сообщения и давать сразу по шапке проф. форумным флудерам !

[VGA]

Думаю, стоит приобщить к обсуждению Марата, как имеющего опыт реализации дискретного однобитника на базе Signalyst DSC1.

[SharapoFF]

1 час назад, VGA сказал:

Думаю, стоит приобщить к обсуждению Марата, как имеющего опыт реализации дискретного однобитника на базе Signalyst DSC1.

Думаю стоит получить какие то комментарии от производителя цапа на базе этой платы которого тут рекомендует Андрей. Раз уж дефекты софта (за что платятся деньги польскому умельцу) и самой платы (100$ ) «врожденные» (что следует из наших экспериментов) то и в цапе который он продает как «чистый дсд цап» они тоже присутствуют.

вопрос к обзору Волобуева, который сих особенностей звука не услышал, ну и к поляку который  торгует сырым изделием прикрываясь мифическим ноу хау.

ну и к самому Андрею естественно.

тч пока обсуждение в этой ветке уместно.

потом переедем.

[Andrey Molochnik]

24 минуты назад, SharapoFF сказал:

Думаю стоит получить какие то комментарии от производителя цапа на базе этой платы которого тут рекомендует Андрей. Раз уж дефекты софта (за что платятся деньги польскому умельцу) и самой платы (100$ ) «врожденные» (что следует из наших экспериментов) то и в цапе который он продает как «чистый дсд цап» они тоже присутствуют.

вопрос к обзору Волобуева, который сих особенностей звука не услышал, ну и к поляку который  торгует сырым изделием прикрываясь мифическим ноу хау.

ну и к самому Андрею естественно.

тч пока обсуждение в этой ветке уместно.

потом переедем.

... Не поляк )... Болгарин ! 

Сегодня ему показал эти рассуждения , попросил прокомментировать все ...  он послал меня на свой сайт , где обновил информацию . 

http://www.rtaudiodesign.com/w/products/dacs/pure-dsd-converter/

Завтра я в сторонней системе постараюсь еще раз все отслушать ... возможно ( как предположение ) этому движку не нравиться когда DSD упаковывается в DoP , и надо слушать исключительно Nativ DSD . Не знаю , проверим . 

[SharapoFF]

44 минуты назад, Andrey Molochnik сказал:

... Не поляк )... Болгарин ! 

Сегодня ему показал эти рассуждения , попросил прокомментировать все ...  он послал меня на свой сайт , где обновил информацию . 

http://www.rtaudiodesign.com/w/products/dacs/pure-dsd-converter/

Завтра я в сторонней системе постараюсь еще раз все отслушать ... возможно ( как предположение ) этому движку не нравиться когда DSD упаковывается в DoP , и надо слушать исключительно Nativ DSD . Не знаю , проверим . 

Да послать то он может куда угодно (болгарскийязык он такой, монгольский еще смешнее) только что на этом сайте «полезного» кроме выполненных в обычном компьютерном редакторе схем и краткого описания?

вопрос то более чем конкретен (про высокочастотную составляющую которая лезет в сигнал и предложенными методами не обрезается) - как он это в собственном цапе «лечит»???

также: очень «полезное» наблюдение что при подаче РСМ сигнала устройство его щелкает с высокой амплитудой, выбивая практически любые высокочастотники???

на сайте об этом ни гугу?!!

а надо - большими красными буквами «ни в коем случае». Ибо если случайно подать (мне не грозит речь о массовом продукте, который кстати «тестировали»???) и спалить дорогую акустики стоимостью в три пять таких цапов - большое болгарское спасибо таинственному самородку.

ты его потревожь на эту тему, а то мы ему «пошлем» обсуждение его продукции на паре зарубежных сайтов (у нас то понятно) и придется ему свою доморощеннуюлавочкузаново рекламировать или вообще закрывать, недобросовестную рекламу и некачественно собранный и потенциально опасный при использовании продукт ТАМ не любят.

причем сильно!

[Сeргей]

2 часа назад, SharapoFF сказал:

также: очень «полезное» наблюдение что при подаче РСМ сигнала устройство его щелкает с высокой амплитудой, выбивая практически любые высокочастотники???
на сайте об этом ни гугу?!!
а надо - большими красными буквами «ни в коем случае». Ибо если случайно подать (мне не грозит речь о массовом продукте, который кстати «тестировали»???) и спалить дорогую акустики стоимостью в три пять таких цапов

Вы бы лучше все-таки открыли тему. Решение этой проблемы есть. Решение - режим «mute» при воспроизведении PCM, а также в паузах между DSD треками для подавления шума, который не предусмотрен на этой плате похоже.
 

[Andrey Molochnik]

2 часа назад, SharapoFF сказал:

также: очень «полезное» наблюдение что при подаче РСМ сигнала устройство его щелкает с высокой амплитудой, выбивая практически любые высокочастотники???

на сайте об этом ни гугу?!!

Прошу прощения , а зачем туда подавать РСМ сигнал ?!?).... на плату Которая понимает только Pure DSD ! 

 

2 часа назад, SharapoFF сказал:

а то мы ему «пошлем» обсуждение его продукции на паре зарубежных сайтов

 Он нас читает ... и говорит что у них в Европе , от Англии до Греции нет таких проблем ! Он говорит что никто не жалуется и из проданных семи аппаратов за это лето  никто подобного не заметил и обратно ничего не вернул . Только положительные отзывы . В противном случае он бы ничего не выпускал , если бы это было не стабильно .  

Кстати я пробовал запускать РСМ на своем ... никаких проблем не обнаружил ... просто не было сигнала на выходе и все . ( перепроверю к выходным)  

[Andrey Molochnik]

Близится к окончательному релизу и подобный продукт от Audiobyte ... в основном чисто под DSD формат !  1 bit - DSD 1024 

По словам Николая ... это существенно лучше по звуку чем CHORD Dave ! при схожем принципе построения 

[Andrey Molochnik]

Сегодня приехали малыши .... моноблоки от HATTOR NC1200 

Встали на прогрев ))) ... премьера пройдет на выставке в ноябре MHES-2017 

Отличие от младших моделей NC 500 более чем ощутимо , во всем спектре диапазонов !  ... это радует . 

Выше разрешение , точнее сцена , более собранный и более глубокий бас . 

[SharapoFF]

9 часов назад, Сергей Михайлов сказал:

Вы бы лучше все-таки открыли тему. Решение этой проблемы есть. Решение - режим «mute» при воспроизведении PCM, а также в паузах между DSD треками для подавления шума, который не предусмотрен на этой плате похоже.
 

Ну давайте закончим здесь обсуждать что мы имеем от болгарского умельца - готовый продукт или сырую самоделку (которую Андрей совершенно зря так яростно рекламирует) а потом уже будем в отдельной ветке знаниями делиться.

8 часов назад, Andrey Molochnik сказал:

Прошу прощения , а зачем туда подавать РСМ сигнал ?!?).... на плату Которая понимает только Pure DSD ! 

 

 Он нас читает ... и говорит что у них в Европе , от Англии до Греции нет таких проблем ! Он говорит что никто не жалуется и из проданных семи аппаратов за это лето  никто подобного не заметил и обратно ничего не вернул . Только положительные отзывы . В противном случае он бы ничего не выпускал , если бы это было не стабильно .  

Кстати я пробовал запускать РСМ на своем ... никаких проблем не обнаружил ... просто не было сигнала на выходе и все . ( перепроверю к выходным)  

РСМ сигнал туда подавать не надо. Проблема в том что при воспроизведении с пк (юсб как никак) он может и сам «прилететь» - нажмешь не ту папочку и заиграл.

и случится тогда такое веселое чудо - платка приняв этот случайный сигнал отправит на выход высокочастотный щелчок который спалит любой твитер в любой колонке.

неприятно, да?

что касается «читает» и «вопросы» - надеюсь Виктор который собирал устройство на базе жтой платки здесь вскоре появится и предметно, понятно доя специалистов и с соответствующими аргументами все прояснит.

[Victor_vvo]

Проясню более подробно. 

По фильтрации - в принципе, если перед первым балансным трансформатором установить RC фильтр второго порядка - то, учитывая что трансформатор все-таки это не только L, но еще и набор всяких паразитных C, то спад после него будет несколько лучше, чем 6dB на октаву. Учитывая так же дополнительный спад вносимый еще и выходным трансформатором - в итоге получается не так уж и безнадежно. Не строго требуемый 5-й порядок, но где-то довольно близко.

По PCM. Для Windows драйвер "по умолчанию" ставит 32 bit 44.1 кГц.  Если, например в папке с музыкой  любимого исполнителя есть несколько версий одного и того же альбома то случайное воспроизведение PCM - приводит к тому самому красивому мощному меандру 44.1 кГц на выходе.

Далее. Если переключить формат на 32 bit 384 кГц при PCM на входе - на выходе получаем "почти" синус частотой 44.1 кГц с но с амплитудой меньшей, чем в предыдущем варианте.  

По DSD - ASIO в комлекте драйверов нет, поэтому DSD in Native не получается. Работает DSD in DoP 1X и 2X, причем 2X существенно чище. Я воспроизвожу через JRiver (23). Драйвер виден как WASAPI.

 

[Andrey Molochnik]

6 часов назад, SharapoFF сказал:

что касается «читает» и «вопросы» - надеюсь Виктор который собирал устройство на базе жтой платки здесь вскоре появится и предметно, понятно доя специалистов и с соответствующими аргументами все прояснит.

Вот это будет правильно ! Я только за . Честно у меня не хватает аргументов объяснить все , вернее я все исчерпал . Я и ролики записывал , И по Москве консультировался ... все тщетно . Тяжело это донести на расстоянии . Производитель уверяет что все эти шумы если и проявляются , то находятся за пределами слышимости . Они ( в Европе ) этого не слышат . Выходили же обзоры публичные именно этого ЦАП ... и там не намека на это. 

 

[Сергей Ефимов]

Андрей, какой из твоих DAC, которые будут представлены на MHES, ты считаешь наиболее сильным вне зависимости от стоимости?

[Andrey Molochnik]

10 минут назад, EFaudio сказал:

Андрей, какой из твоих DAC, которые будут представлены на MHES, ты считаешь наиболее сильным вне зависимости от стоимости?

На мой вкус и мои уши .... Waversa DAC3T 

На выставке так же будут представлены Waversa DAC3Mk2 ( в комнате с японскими усилителями ТВ и TAD ) ...  и ROCKNA DAC RD-0 XLR  , оба со своими транспортами . 

[SharapoFF]

8 часов назад, Andrey Molochnik сказал:

Вот это будет правильно ! Я только за . Честно у меня не хватает аргументов объяснить все , вернее я все исчерпал . Я и ролики записывал , И по Москве консультировался ... все тщетно . Тяжело это донести на расстоянии . Производитель уверяет что все эти шумы если и проявляются , то находятся за пределами слышимости . Они ( в Европе ) этого не слышат . Выходили же обзоры публичные именно этого ЦАП ... и там не намека на это. 

 

Андрей это есть и это слышно в виде «плоской сцены» и прочих неприятных артефактов. Замечу что полный тест возможностей данного устройства я достаточно скоро сделаю, средств и возможностей у меня для этого достаточно.

впечатления (собственные) изложу.

технические же моменты (то есть «суслик в поле есть, приборы его показывают») не обсуждаются (производителем и его друзьями) потому что их «никто не слышит».

ну ну…

про «публичные обзоры» - написал я в ветке про Чернова свое мнение про обзоры «от Волобуева» - человек тоже «не слышит», (приборы? Нормально! А что «нормально»? А что «приборы»? цитирую анекдот) но советует и судит используя в качестве аргумента личное мнение.

оно конечно ценно, но - девальвируется…

а форум именно личными впечатлениями и ценен, советов и рекомендаций и так хватает, эпоха такая…

[Andrey Molochnik]

5 часов назад, SharapoFF сказал:

Андрей это есть и это слышно в виде «плоской сцены» и прочих неприятных артефактов. Замечу что полный тест возможностей данного устройства я достаточно скоро сделаю, средств и возможностей у меня для этого достаточно.

впечатления (собственные) изложу.

технические же моменты (то есть «суслик в поле есть, приборы его показывают») не обсуждаются (производителем и его друзьями) потому что их «никто не слышит».

ну ну…

про «публичные обзоры» - написал я в ветке про Чернова свое мнение про обзоры «от Волобуева» - человек тоже «не слышит», (приборы? Нормально! А что «нормально»? А что «приборы»? цитирую анекдот) но советует и судит используя в качестве аргумента личное мнение.

оно конечно ценно, но - девальвируется…

а форум именно личными впечатлениями и ценен, советов и рекомендаций и так хватает, эпоха такая…

Юр , я дал контакты производителя  Виктору , для более тесного  общения на техническом языке .  Надеюсь это как то поможет . 

[SharapoFF]

3 часа назад, Andrey Molochnik сказал:

Юр , я дал контакты производителя  Виктору , для более тесного  общения на техническом языке .  Надеюсь это как то поможет . 

Ну - посмотрим… жаль конечно будет списать саму идею. 

Chord Dave меня утешит если что.

[Andrey Molochnik]

5 часов назад, SharapoFF сказал:

Chord Dave меня утешит если что.

... или Audiobyte Hydra.VOX , если что ). 

[Andrey Molochnik]

Waversa радует нас новым  , чисто "аналоговым"  продуктом 

W Pre3T ... ламповый , балансный предварительный усилитель . ( на фото третий снизу ) 

[Andrey Molochnik]

... очень достойное выступление W DAC3T 

[ansouv]

Андрей, пора ехать в гости к Чернову.