Знакомые и Мало Знакомые ЦАПы в системе Molochnik*a - Страница 56 - Mlky Sound Club - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Знакомые и Мало Знакомые ЦАПы в системе Molochnik*a


Andrey Molochnik
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

2 часа назад, Andrey Molochnik сказал:

.. я владел  DAC La Scala Mk2 и одно время дистрибутировал продукты Aqua ( сейчас ими занимается Энтрейд ) ... так же я внимательно смог послушать их новое творение Formula R2R DAC ( на модулях собственной разработки ) ... так вот что я могу заявить смело : 

ЦАП от компании COS несколько иного порядка что ли . 

До сих пор я не слышал ничего подобного , и уж тем более от чипа ВВ1792 точно не ждал чего то этакого ! Я скептически два года относился к этой компании ... пока мне не прислали на тест COS H1

 

Аппарат не то что красив внешне в живую , он и звук выдает необычайно красивый что ли . Жанровых предпочтений я не выявил пока что . По части эмоций ... я отсутствовал несколько дней , и первое что я сделал когда вернулся , то включил именно COS H1 :) .. при наличии той же WD Rockna и других не менее интересных ЦАП в сетапе , думаю это что то да значит ;)

Возвращаясь к итальянской марке Аква ... ее ЦАП очень достойные , но все же при прочих равных Aedo Refernce Tube DAC от Audiozen   на мой взгляд и уши более натуральный и естественный что ли . COS H1 на их фоне более точный и чистый , с открытой подачей .  Звучание чипа ВВ1792 просто не узнать , подумать что это именно Бур Браун .. хммм , я бы скорее предположил бы почерк DCS  ... мне надо будет на днях послушать в сравнении c WD Rockna SE RD-1  с новой прошивкой ver.4.03

 

Благодарю за комментарий. Спросил про эмоциональную составляющую, поскольку слушаю часто старые записи на CD-проигрывателе с чипом Philips, который давно мне нравится. Современные ЦАПы не всегда подходят для этой цели. Подумывал о тайваньском MHDT Havana на чипе TDA, но они сняли его с производства. Не прогоняли через H1 старые записи?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 14.9k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

15 минут назад, Olenevod70 сказал:

Не прогоняли через H1 старые записи?

Слушаю разные . И 16/44 ... коих у многих в коллекции в избытке особенно хорошо удается раскрыть чипу  ВВ 1792 ... COS H1 подцеплен на прямую от Amare Musica транспорта по SPDIF .

Этому ЦАП на редкость оригинально и я бы подчеркнул удачливее  многих прочих удается реализовать / подчеркнуть / выделить и отделить сам вокал ( вокальную партию ) ... это особенно подкупает при выборе ЦАП ).  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Все же не удержался и послушал пару часов в сравнении COS H1 vs WD Rockna SE ( RD-1 )

По сути казалось бы не сравнимые вещи ... полноразмерный ЦАП с полноценным питанием с одной стороны  и компактный ( настольный вариант ) ЦАП & Усилитель для наушников с другой .... 5000 евро с одной и 2500 евро с другой .  

Как и положено ЦАП №1 , он с первых нот начал заявлять свое превосходство и совершенство во всем ... будь то разрешение , динамика , расстановка , точность , нюансы и микродинамика или бас с присущей ему глубиной . Так и должно наверное быть , порядок и дисциплина во всем , даже в мелочах ... если ты ЦАП №1 . Но я догадываюсь что не всем по душе может быть то , когда все идеально и трудно к чему то предъявить претензии ... тогда и начинаются поиски чего то особенного , а может есть лучше , а может чуточку интересней или с перламутровыми пуговицами )... наверно и безусловно , на свой вкус и цвет обязательно найдется ))).  Но так или иначе реноме ЦАПа №1 надо держать . И Rockna DAC это удается на все 100% .  Да , есть сильные соперники в виде Aqua Formula DAC , Lampizator GG Big7 , Total DAC , CHORD Dave DAC .. но у всех у них есть те или иные слабые стороны , которые на поверку оказываются на столько фундаментальны , что мириться с этим увы как то не хочется . А принимать их сильные при сопоставимой стоимости как то выглядит через чур расточительным в нынешних условиях . Вот мы и подошли к тому что если и хочется остановится на каком то компромиссе , то и цена вопроса должна быть так же более компромиссной что ли ))). И вот тут на сцену выходят такие аппараты как Aedo DAC , Orpheus Hybrid DAC , Amare DSD TUBE DAC , COS H1 ... один получается чуть более натурален и естественен , другой более аудиофилен , третий более аналоговый , четвертый более чистый и с лучшей проработкой вокала и более эмоциональнее . И все это за существенно меньшие деньги ). 

Вернемся к нашему подопечному COS H1 ... при сопоставимой динамике , басе , разрешении ... он чуточку уступает в точности локализации ( кому то этот аспект и не важен ) , DSD файлы так же звучат более сдержано по сравнению с тем на что способен ЦАП Rockna  ... а вот в чем он однозначно выигрывает , так это в подаче вокальных партий ! Они как то по особенному локализованы и на них делается особый акцент . Этот эффект ближе ЦАП с ламповым буфером или "выхлопом" , и этого совсем не ждешь от настольного решения "три в одном" ).  Не стоит забывать что это еще и балансный усилитель для наушников! А то на сколько отлично получился ЦАП в этом устройстве , думаю что и усь на фоне более именитых и раскрученных конкурентов ОППА , Муун, Патос , иФи , Солид Ван итд ..не подкачает ).  ( сравнение усилителей впереди ) 

Все мы в первую очередь живем эмоциями ... и это хорошо , когда положительные эмоции переполняют нас , продлевая жизнь )... так вот и с этим настольным малышом от компании COS все обстоит именно так .

Его особенная подача , та эмоциональная составляющая на фоне выверенных и выдержанных в лучших традициях остальных качеств и характеристик , ставит этот аппарат в один уровень с ЦАП №1 без каких либо оговорок и придирок  ). И я продолжаю дальше слушать и наслаждаться COS H1 :) 

В связи с этим я всерьез задумался о старшем брате COS D1 , тем более что разработчик заявляет что D1 это совершенно иной уровень по звуку ! Что модель Н1 заточена больше под ушной усь и позициатируется как второй ЦАП в системе . Остается пока только гадать на что способен D1 .  

Ps: 

Отслушал у COS H1 разные входы на предмет выявить предпочтительный  , с буфером и без , с iPurifier2 и без ... :

Буфер оставляем в положение всегда ON,  однозначно ! 

USB2.0 +iPurifier2 предпочтительней ( при условии что USB кабель высокого уровня ) . 

Если есть в системе USB конвертер типа Hydra Z ( желательно с внешним питанием !) ... то преимущество USB входа на прямую нивелируется , и такое подключение несомненно выигрышно , при одном но ... поток DSD только максимум DSD64 . ( но как мы помним DSD не сильный конек , особенно при сравнении в лоб с РСМ одинаковых файлов )

Так что оставляем такую конфигурацию :

Цифровой источник => USB кабель => iPurifier2 => Hydra Z => DC iPurifier  по внешнему питанию ( ZPM )  в Гидра Z  => SPDIF/AES/EBU => COS H1  

 

... греем , слушаем , делимся впечатлениями ;) 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Небольшое сравнение COS D1 с Lampi Big7 & Reimyo 999

http://blog.pclab.pl/violator/COS.Engineering.D1-test.Jest.du%C5%BCe.ci%C4%99%C5%BCkie.%C5%82adne.no.i.gra,515

"Что такое D1? Ну, это самый универсальный продукт из трех. По сравнению с Level7 это совершенно другая, безусловно, ближе к DAP-999. Хотя на этом уровне цен, каждое из этих устройств имеет так много, чтобы предложить в контексте звука, который писал о бесспорном превосходстве одного над другим и третьим проявлением этого черного маркетинга."

"Однако, если ищет нейтральной, органической и сложные аудио конвертер с / а, который в дополнение имеет отличную предварительную секцию, не моргнув глазом, я пойду COS Engineering D1" 

"Через несколько недель D1 вещей, что чем больше вы слушаете его - тем больше он мне нравится. Это захватывающая и захватывающий звук, и в то же время и сбалансированный, чистый и тихий".

С небольшой поправкой все выше сказанное можно отнести и к модели COS H1 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

RT Audio Designe представило на суд публике новый продукт в своей линейке ЦАП . 

На этот раз это Pure DSD DAC Orpheus... 

Аппарат имеет только один USB вход под чистый DSD поток . Уже ставшей традицией на борту имеется чистое батарейное питание . И как фирменная фишка трансформаторы на выходе ( в данном случае применена отлично себя зарекомендовавшая марка Lundahl ). 

Picture 028.jpg

Picture 025.jpg

Picture 040.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Предвосхищая вопрос :)... SPDIF выход у этого ЦАП сделан для того что бы можно было послушать и РСМ поток , конвертируя его на своем старом любимом ЦАП ). ;) Не тривиальное такое решение . 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


                                                            Pure DSD converter without DAC    

The new Pure DSD converter is designed for audiophiles which like DSD music. This converter 

doesn't consist standard DAC chip . In our converter the DSD signal can be directly used to reconstruct the original analog signal with a n analog filter. The Usb receiver uses audiophile XMOS 500 MIPS processor in asynchronous mode. This module has low jitter oscillator and galvanic isolation (outputs, two oscillators and reclock are after the isolator) .We use separate ultra low noise power supplies (under 40uV )for digital and analog stages. We use best analog filter:output transformer for best sound without noises ,phase shifts and low THD.The converter is full true balanced. All filter capacitors are high grade from Nichicon and Panasonic. No capacitors and resistors in signal path. The converter is silver wired and can play automatically DSD Native DSD64 (2.8224MHz and 3.0720MHz), DSD128 (5.6448MHz and 6.1440MHz) and DSD256 (11.2896MHz and 12.2880MHz) on Linux and MAC OS All stages are powered from one 12V/4Ah battery ,automatically charging from special separate power supply.If you are DSD music lover ,this is your dac.
 

                                                              Technical data:

Digital input : USB only DSD

Audio files:DSF and DFF 
Resolution: DSD Native DSD64 (2.8224MHz and 3.0720MHz), DSD128 (5.6448MHz and 6.1440MHz) and DSD256 (11.2896MHz and 12.2880MHz) on Linux and MAC OS 
Digital output:SPDIF only PCM mode 24bit/192Khz 
Analog outputs :1 XLR (5Vpp) 1 RCA(2,5Vpp) 
Phase shift:<0,2degrees 
Frequency response :10 Hz -70 kHz +/-0.5 dB @ 0 dBU 
Dimensions 330X280X100mm ,4kg 
Optional :SE(special edition) EX(exclusive)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

К динамичному и мелодичному ЦАП от COS Eng. приехал вот такой весь в белом , музыкальный ламповый усилитель Mira Ceti 300B ... Давненько у меня не гостили аппараты на 300В , последним был легендарный Border Patrol P21

IMG_20170228_1506586.jpg

IMG_20170228_1817229.jpg

IMG_20170228_1815041.jpg

IMG_20170228_1815434.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Model: Mira Ceti

Type: stereo vacuum tube amplifier pdfdownload.png
download
users
manual
Max. output power: 2 x 8W
Circuit type: Single Ended Class A
Output impedance: 4Ω / 8Ω
Inputs: 3 x RCA
Harmonic distortions THD: < 0,4%
Frequency response: 20Hz-45kHz (-3dB)
Power consumption: 80W
AC fuse: 3,15A T
Net weight: 14 kg
Dimensions: 340x360x215mm
Tubes: 300b x 2 (power output), 6N8S x 2 (pre-amp & drivers)
Bias adjustement type: automatic 
Optional equipment: remote control, HT (pre-in) input
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пока коротко .. 

Есть все же какая то магия в лампах ))) ... и в 300В в частности . Казалось бы не самые дорогие лампы .... но звучат и чаруют . 

На удивление тихий усилитель , при чувствительности акустики 96Дб . 

Образы большие , звучание чистое , прозрачное ... а самое главное что этот усилитель погружает слушателя в центр сферы где происходит само музыкальное действо , если с другими ты как бы находишься по одаль и наблюдаешь со стороны , из зала .... то  тут хочется  протянуть руку и прикоснуться . 

Греем вместе с ЦАП COS H1 , слушаем и делимся впечатлениями . 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пришло время начать "тестить"  COS H1 с подобными себе одноклассниками ;)...  ( Oppa и иные подобного класса устройства будут так же рассмотрены в ближайшее время ) 

Итак , встречаем  схожих по цене и отчасти по функционалу два аппарата   .... :)

1 ... iFi iCAN Pro ... Полноценный , балансный , гибридный усилитель для наушников . 

2 ... Moon 230HAD ... Усилитель для наушников +ЦАП 

iFi является топовым устройством фирмы , где сосредоточены все самые лучшие достижения компании , это и галаграфические "примочки " Real  3D , и деликатно работающий  iBass ,  0-+6-+12 Дб ну и конечно возможность выбора транзистор VS лампа на выходном каскаде самого усилителя. iFi iCAN Pro это только усилитель для наушников ( без ЦАП на борту ) ... по цене он сопоставим с COS H1 , который к слову как оказалось имеет очень выдающийся ЦАП на своем борту !  

У компании Moon это модель начального уровня , но с претензией на что то большее . Старшая это MOON 430HAD ... ее я думаю тоже послушать в ближайшее время.   

IMG_20170302_1550228.jpg

IMG_20170302_1548578.jpg

IMG_20170302_1548098.jpg

В качестве сетевого и межблока использовал кабели датской фирмы Zen Sati 

authentica.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

... после длительного и скрупулезного прослушивания и как ЦАП + Усь и как чистый Усь для наушников , при всех своих достоинствах , и даже при том что Moon 230HAD оказался интересней чем Oppa HA1 , среди наиболее близких конкурентов у нас все же остался только чистый усилитель iFi iCANPro

С Moon 230HAD у меня это уже вторая встреча , даже третья если быть точным . Как то мне приносил один знакомый как раз два аппарата , Moon и Oppa ... выбирал между ними , что оставить себе . Тогда при всех прочих выиграл канадский Moon , да и как выяснилось позже , в системе у Валеры Гилева Moon выглядел более достойно , интересней чем Teac UD503 с внешним Clock и чем Oppa HA1 ... вот дословно высказывание владельца обоих аппаратов :

"... Кстати....У Гилева moon переиграл и оппу и teac 503 с клоком!!!!!
Отправлено с iPhone " 

Так что Moon 230HAD на сегодня один из наиболее достойных игроков в лиге настольно -компактных аппаратов имеющих на борту качественный ЦАП и Усилитель для наушников высокого уровня. И все же ему не достает того лоска и изысков которыми обладает COS H1 , и как усилитель и как ЦАП наверное в первую очередь . Но так или иначе аппарат родом из Канады мало кого оставит равнодушным , мне он тоже показался по звучанию более интересным чем Oppa HA1 , более ровный , более тембрально верный , без перекосов свойственных большинству аппаратов на чипе ESS9018 .   
Каждый раз перетыкая наушники обращаешь внимание на то что звучание с COS H1 имеет лучший распад , более точную локализацию , 3D сцену , более чистый вокал , обилие слышимых нюансов , картинка в голове более галаграфичная , паузы и пространство межу инструментами темнее .. словно у аппаратов ЦАП совершенно разного класса , начального и одного из топов. Надо будет обязательно в сравнении послушать старший Moon . Да , другая цена .. но все же ). 
И так мы остались один на один с ... : 
iFi iCAN Pro vs COS H1 ... 
  

IMG_20170302_1740111.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

... пришло время завершить сравнительный тест усилителей для наушников . 

Я остановился на том что моим ушам , выбирая из двух , ближе к манере воспроизведения COS H1 оказался гибридный усилитель iFi iCanPro  

О нем и пойдет речь в заключении . 

Первое включение , все ручки/примочки выставлены по нулям , выбрано чисто транзисторное усиление . Звук резкий , быстрый , динамичный ... но басу не хватает несколько объему и глубины , другими словами его явно маловато при лобовом сравнении с COS H1 , да и разрешение в нижнем регистре несколько хромает. Сцена не такая широкая как хотелось бы , да и ее 3D визуализация если честно оставляет желать лучшего. 

Так за чем же дело стало )))... выкручиваем ручки iBass & Real 3D в предпоследнее положение .. и картина меняется в лучшую сторону !). Пробовал я и крайние положения ... в этом случае на некоторых композициях это уже перебор , гипертрофированный бас и сюрреалистичная сцена . Возвращаем обратно . Вроде как все Ок , но чего то все же не хватает ... пробую переключатель добротности выставить +6Дб ... в точку ).

Итак , нашел оптимальные значения по улучшайзерам )... далее пробуем гибридный режим , транзистор и лампа в качестве буфера .. сколь нить серьезных изменений я не уловил по сравнению с чисто транзисторным вариантом . 

Пропускаем этот  режим и переводим переключатель в режим чисто ламповое усиление  .. звучание приобрело теплоту , мягкость и некую душевность , но в месте с этим мы потеряли скорость , артикуляцию баса , атаку . Понизилось разрешение и точность .  Странно как то , но летом при первом знакомстве с iFi ICAN Pro  мне понравился именно ламповый вариант за счет округлости и теплоты . Сейчас в этом режиме для себя отметил больше минусов чем плюсов.  Это скорее всего из за того что не было под рукой некого эталонного аппарата , с кем можно было сравнить в лоб. Транзистор мне тогда показался чрезмерно резковат и ярок , а лампа на его фоне была лучшим из двух зол). Сейчас у меня под рукой аппарат COS H1 , который просто задрал планку изначально высоко . И все три аппарата так или иначе , кто то больше , кто то меньше .. просто не дотягивают до уровня H1 . 

 

Но при всем при этом как Moon 230HAD , так и iFi iCan Pro ... это довольно сильные игроки на рынке подобного класса устройств .

Oppo HA1 на мой взгляд несколько переоцененное устройство . Сюда я бы добавил еще и Teac серии 503 ... на мой взгляд много шума из ничего ). 

Что мы имеем в итоге , в сухом остатке так сказать :

В любом случае только самостоятельно прослушивание расставит ваши приоритеты среди этих устройств. 

Просто COS H1...  несколько из более высокой лиги , по хорошему его надо сравнивать с более дорогими соперниками , ( например тот же  CHORD TT я думаю составил бы ему достойную конкуренцию ) ...  сочетание качественного ЦАП и не менее удачного решения по балансному усилению для наушников ставит этот аппарат в виртуальный зал славы абсолютно по праву . И те лесные эпитеты  , в адрес этого девайса  , в других обзорах .. совершенно заслужены и по делу . 

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Andrey Molochnik сказал:

... выездная сессия COS H1 ))). 

IMG_20170304_1345513.jpg

image001.png

Здравствуйте Андрей и извините,но-раз уж вы *добрались* до Полковника,можно дать ему слово,ни то что вам не верю, но хотелось бы плюрализм.Спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, kei сказал:

Здравствуйте Андрей и извините,но-раз уж вы добрались до Полковника,можно дать ему слово,ни то что вам не верю, но хотелось бы плюрализм.Спасибо.

... что значит "добрались"  ))) , вы меня извиняйте )... я регулярно по роду своего хобби бываю у Александра Сергеевича в гостях с различными девайсами . Мне интересно его мнение . А вот захочет ли он высказываться публично   , это уже вопрос не ко мне.  Тем более что мы занимались в первую очередь прослушиванием кабельной продукции :) ведь это его хобби ;) ... Вестерн , Зен Сати , Аркана , ЕФ Лайф

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Andrey Molochnik сказал:

... что значит "добрались"  ))) , вы меня извиняйте )... я регулярно по роду своего хобби бываю у Александра Сергеевича в гостях с различными девайсами . Мне интересно его мнение . А вот захочет ли он высказываться публично   , это уже вопрос не ко мне.  Тем более что мы занимались в первую очередь прослушиванием кабельной продукции :) ведь это его хобби ;) ... Вестерн , Зенкеровках Сати , Аркана , ЕФ Лайф

 

Андрей,я пытался пошутить,ну правда-чего вы как?Так давайте вместе попросим,приму часть нагрузки на себя.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

... Любопытная , бюджетная  парочка )... 

ЦАП умеющий на прямую по HDMI принимать поток HD с BR плеера в режими Stereo2.0   и Двух полосные гибридные наушники ... http://www.essenceelectrostatic.com/product/hdacc/

http://www.essenceelectrostatic.com/product/mitchell-johnson-mj2-self-powered-hybrid-electrostatic-headphone/

Интересно  любое ваше мнение ?!?)... 

Essence-HDACC-hi-res-HDMI-copy-580x180.jpg

HDACC-rear-e1394222289997.png

MJ2-5-1.png

verisonix-ns501-cutaway-1-230x300.jpg

Essence-HDACC-hi-res-HDMI-copy-580x180.jpg

verisonix-film-cut-away.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На Head-Fi ветка с двумя поклонниками Особенно доставляет 

I wanted to compare it with the Sennheiser and the Beyerdynamic but my Head Amp is broken, I am searching for a new...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Андрей,вот этот дак  очень доставляет,мне уже давно хочется дак с ХДМИ который может читать ДСД с БД плееров, а то пока я увидел только Брайстон-3 с ценою за 200 тонн- и это не радует.Гнать Супер-поток через ресивер 2005 года по цене 50 т.рублей кажется слишком дешёвым решением, а другого пока нет,ну кроме Брайстона а мне сама фирма не нравится,да и размер велик,может КлонАудио соберётся и что-нибудь подобное сделает??Выход на наушники только не нужен,совсем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

39 минут назад, kei сказал:

может КлонАудио соберётся и что-нибудь подобное сделает??Выход на наушники только не нужен,совсем.

Возможно Фунчжоу и выпустит в ближайшее время что то подобное , по крайней мере он активно ведет какие то работы по улучшению HD BR плеера ... он как то интересовался у меня на сколько в России популярны BD диски в формате HD Audio . 

Ну а выход на наушники в большинстве ЦАП формируется зачастую по остаточному принципу ... и лишь у моделей , которые изначально проектируются под ушной тракт с усилителем все порядке ). Так что есть эта дырка или ее нет ... это вопрос маркетинга ). 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На сколько видел на Ашере и Шеве лишних дырок нет-это я про наушники,пусть так и продолжает!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А по поводу Эссенсе-5 вольт питания- мало,надо минимум 12 вольт а лучше ещё больше,аналоговый вход-лишнее,наушники уже обсудили,балансный выход?-для меня в пустоту,как пред-никакой!Это только моё мнение,раз уж вы спросили.ХДМИ лучше наоборот вход вверху,выход под ним.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я просто вижу что многие до сих пор пользуют в основной системе Блю Рей плееры , висящей на стене LCD или Плазменной панелью для кино , концертов итд ... а вот использование прямо подключаемых ЦАП , вполне сопоставимо по бюджету с самим плеером , как то у нас совсем не востребовано , все ищут в лучшем случае оптику на входе ЦАП , что бы хоть как то адаптировать свой тракт . А жаль .  Как раз подобного класса устройство могло быть хорошим дополнением в основной системе. Тем более что по HDMI качество саунда на порядок будет выше. 

Essence DAC это скорее дополнение к вашей основной системе  и устройство , которое способно вдохнуть вторую жизнь в ваш BR плеер и коллекцию BD дисков ). 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 Поделиться

×
×
  • Создать...