Посоветуйте камеру для любителя - Страница 68 - Фото - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Посоветуйте камеру для любителя


- - -
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

  • Moderators

Да, отвлекся я немного, пока ехал из Москвы, дождь, кстати, был пипец, народ так и валяется за обочинами на М2.

Вот сколько раз зарекался уже объяснять что-то по теории оптики, но все равно бывает, срываюсь. Сорян, больше не буду. И ведь итог всегда один: прослывешь каким-то ученым мудаком, не умеющим снимать и не видящим очевидное. Особенно среди художников и поэтов. Так что всё, не буду больше, правда.

Напоследок проведите небольшой эксперимент, просто чисто для себя, не в смысле что-то доказывая кому-то. Возьмите газету и сверните в трубочку. Наведитесь глазом сквозь газету на ряд объектов в отдалении (представьте, что вы фотоаппарат и снимаете 300-мм телевиком). Наблюдайте, как замечательно "сжимает перспективу" обычная газета, не имеющая ни единой линзы и лишенная любых признаков фокусного расстояния. 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

IMG_0009

Ну все, приехала камера!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 hours ago, Юрий Волобуев said:

Да, отвлекся я немного, пока ехал из Москвы, дождь, кстати, был удивительно, народ так и валяется за обочинами на М2.

Вот сколько раз зарекался уже объяснять что-то по теории оптики, но все равно бывает, срываюсь. Сорян, больше не буду. И ведь итог всегда один: прослывешь каким-то ученым мудаком, не умеющим снимать и не видящим очевидное. Особенно среди художников и поэтов. Так что всё, не буду больше, правда.

Напоследок проведите небольшой эксперимент, просто чисто для себя, не в смысле что-то доказывая кому-то. Возьмите газету и сверните в трубочку. Наведитесь глазом сквозь газету на ряд объектов в отдалении (представьте, что вы фотоаппарат и снимаете 300-мм телевиком). Наблюдайте, как замечательно "сжимает перспективу" обычная газета, не имеющая ни единой линзы и лишенная любых признаков фокусного расстояния. 

 

 

Юрий, Olle уже убедительно доказал это с примерами, и в любом случае спасибо за разъяснения, так как действительно очень много непонимания на этот счет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

On 9/16/2018 at 12:25 PM, Парадокс said:

1374479023_953964726.jpg

10 - я столько не выпью.

35 мм - отдает мыльницей.

имхо, 70 живее и динамичнее и лучше всего.

300 - тухлая великобритания

Вот здесь классический пример неправильно поставленного эксперимента. Автор снимал объект с разных расстояний.   Если бы он снимал с одного расстояния, пропорции и выпуклость лица были бы одинаковыми.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, MasterCat сказал:

Вот здесь классический пример неправильно поставленного эксперимента. Автор снимал объект с разных расстояний.   Если бы он снимал с одного расстояния, пропорции и выпуклость лица были бы одинаковыми.

Если бы он снимал с одного расстояния то на первом фото был бы клоп, а на последнем - только нос. И (кстати) 8-15 у меня есть.  Снять им портрет конечно можно. Но портретом это назвать будет сложно…

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В инете много более корректных примеров.

 

tile1.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В этом эксперименте я вижу, что лицо под разным углом снято и с разного расстояния.

Для фокусного расстояния 35 мм и меньше я вижу ребро потолка и стены,  а для 50 мм и выше - уже нет.

Повторяю, чтобы эксперимент был корректным, нужно фотографировать с одинакового расстояния,  центр кадра должен приходиться на нос и делать кроп строго по центру.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Sony Alpha A3500 18-50 mm  13 950р. Рассматриваю как вариант для покупки, но вот решил мнение более опытных послушать, и на что обратить внимание при осмотре и проверке работоспособности?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это совсем бюджетная модель. Хотя если решающий фактор - стоимость, то пуркуа бы и не па.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, YUOMINAE сказал:

В инете много более корректных примеров.

 

tile1.jpg

 

и опять на 70 мм - самое нормальное лицо. При 350 вообще плоский формализм, сухой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, fun da mental сказал:

При острой необходимости шириком снять портрет можно. Но это удел настоящих джедаев . Обычным людям, чтобы не нажить врагов, лучше пользоваться 50+.

алкашей небритых из деревни, с сигаретой ,в ЧБ, на ширик можно снимать. Не протестуют. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нормальное лицо начинается от 100мм полного кадра. Это знают все кто снимал лицевой портрет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Цитата

Sony Alpha A3500 18-50 mm  13 950р



Ну не знаю. Я бы его не брал даже новым за эту цену. Он изначально упрощен по максимуму.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 часов назад, Юрий Волобуев сказал:

Да, отвлекся я немного, пока ехал из Москвы, дождь, кстати, был удивительно, народ так и валяется за обочинами на М2.

Вот сколько раз зарекался уже объяснять что-то по теории оптики, но все равно бывает, срываюсь. Сорян, больше не буду. И ведь итог всегда один: прослывешь каким-то ученым мудаком, не умеющим снимать и не видящим очевидное. Особенно среди художников и поэтов. Так что всё, не буду больше, правда.

Напоследок проведите небольшой эксперимент, просто чисто для себя, не в смысле что-то доказывая кому-то. Возьмите газету и сверните в трубочку. Наведитесь глазом сквозь газету на ряд объектов в отдалении (представьте, что вы фотоаппарат и снимаете 300-мм телевиком). Наблюдайте, как замечательно "сжимает перспективу" обычная газета, не имеющая ни единой линзы и лишенная любых признаков фокусного расстояния. 

 

 

тогда , по вашему если снять шириком, и кропнуть малую область кадра, на которой далекие предметы, на дальнем плане - будет такое же "сжатие" как и на телевике.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
26 минут назад, Парадокс сказал:

тогда , по вашему если снять шириком, и кропнуть малую область кадра, на которой далекие предметы, на дальнем плане - будет такое же "сжатие" как и на телевике.

Нет. Никакого "сжатия" не будет. Потому что его нет физически. Это иллюзия, оптическая иллюзия, из-за того, что с увеличением расстояния наблюдения (дистанция нормальной работы возрастает в случае телевика) уменьшается разница между угловыми размерами видимых объектов, и уменьшается относительная разница расстояний между объектами. Вы просто поймите, что человеческое зрение подвержено иллюзиям, часто мы видим то, чего на самом деле нет из-за оптического обмана. Проделайте опыт с газетой. Она "сжимает пространство" точно так же, как якобы сжимает его телевик, но в газете нет ни одной линзы. "Сжимает пространство" только ваш глаз и ваш мозг.

Еслди картинку по центру ширика кропнуть по углу зрения телевика, то перспектива, то есть, взаимное расположение объектов и их относительная разница в размерах будут строго сответствовать, при обязательном условии: съемки с одной точки. 

P.S. Это не касается волшебного рисунка, японской туши, прозрачного воздуха и свежести морозного утра в магической картинке телевика (или наоборот, ширика, или объектива Цайсс, супер-Эльки и прочих Леек, нужно подчеркнуть). Я говорю и говорил только о перспективе и передаче взаимных размеров и расположения объектов. Они не зависят от наличия объектива вообще. Даже теле-газета не нужна, но с ней проще понять.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Quote

Вы просто поймите, что человеческое зрение подвержено иллюзиям, часто мы видим то, чего на самом деле нет из-за оптического обмана.

Так оно и есть.  От себя еще добавлю, что угол зрения глаза соответствует углу обзора у объектива с фокусным расстоянием 55 мм (full frame),  но за счет того, что мы крутим глазами получается более широкий угол.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

34 минуты назад, SHURIKENN сказал:



Ну не знаю. Я бы его не брал даже новым за эту цену. Он изначально упрощен по максимуму.

Спасибо, всё понятно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, MasterCat сказал:

то пуркуа бы и не па.

Не понятно что Вы хотели сказать.:ph34r:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Just now, Pavel_SP-14 said:

Не понятно что Вы хотели сказать.:ph34r:

почему бы и нет (да простят меня французы)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, MasterCat сказал:

почему бы и нет

Может добавить денег и  смартфон с нормальной камерой?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Лучше добавьте денег и купите тушку Sony a6000

https://market.yandex.ru/product/10710498

и отдельно какой-нибудь объектив, к которому у Вас душа лежит.

Я не знаю, что Вы конкретно собираетесь фотографировать.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Юрий Волобуев сказал:

Нет. Никакого "сжатия" не будет. Потому что его нет физически. Это иллюзия, оптическая иллюзия, из-за того, что с увеличением расстояния наблюдения (дистанция нормальной работы возрастает в случае телевика) уменьшается разница между угловыми размерами видимых объектов, и уменьшается относительная разница расстояний между объектами. Вы просто поймите, что человеческое зрение подвержено иллюзиям, часто мы видим то, чего на самом деле нет из-за оптического обмана. Проделайте опыт с газетой. Она "сжимает пространство" точно так же, как якобы сжимает его телевик, но в газете нет ни одной линзы. "Сжимает пространство" только ваш глаз и ваш мозг.

Так я имели ввиду всегда иллюизю, а не реальное сжатие. Однако иллюзия сильна. Когда я снимал на даче родителей шириком, они говорили что "участок стал как буд-то гигантский, от гаража до дома расстояние стало огромным". Особенно заметны эти ощущения, отличающие обычное зрение, когда снимаем видио шириком или напротив телевиком, и ходим и двигаемся. Речи о реальности не было.  Вы сами пишете " и уменьшается относительная разница расстояний между объектами." Мы про это тоже говорили. Газета не помогла. Телевик оказался сильнее газеты. Во много раз. Уже 100 мм, сильнее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, MasterCat сказал:

Так оно и есть.  От себя еще добавлю, что угол зрения глаза соответствует углу обзора у объектива с фокусным расстоянием 55 мм (full frame),  но за счет того, что мы крутим глазами получается более широкий угол.

Да. Но ширик 10мм захватывает больше чем человеческий и глаз и при проекции того, что он захватывает, на матрицу, возникает НЕ ТАКОЕ ЖЕ изображение, как при проекции хрусталиком  на глазное дно. И вот разницу в этих ощущениях мы называли "раздвигает пространство" или "сужает" . Никто не спорит, что само пространство остается в целости и сохранности.

Развье нет ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Quote

Да. Но ширик 10мм захватывает больше чем человеческий и глаз и при проекции того, что он захватывает, на матрицу, возникает НЕ ТАКОЕ ЖЕ изображение, как при проекции хрусталиком  на глазное дно.

Именно так.  Только центральная часть в кадре, снятом широкоугольным объективом будет адекватна тому, что мы видим глазом.   На краях будут заметны перспективные искажения и это совершенно нормально.

Когда мы "крутим" глазом, то по существу делаем множество кадров для "панорамного вида"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...