Наши статьи

[Vladi]

я так понял, что здесь обычные, за пару сотен евро никто не юзает. А в чем тогда отличие ПРО за пару сотен и кошерного аудиофильского за пару штуцеров? Только не надо писать- послушай и сам поймешь. Я уже много чего слушал и так ничего и не понял dbx фуфло, все фуфло, а почему толком сказать никто не может. 

Вот еще один кросс уважаемой фирмы. И он как раз не для сцены:

http://www.rolls.com/productImage.php?pid=SX21

[Serega]

14 часа назад, Sergey Sergeev сказал:

Да нет, ничего нового конечно же. 

Будущее стопудово за цифрокроссами. Лет через 50 аналоговые будут винтажом, как сейчас старые вертушки да разные Western Electric.  

У меня пока основная проблема - необходимость нескольких хайендовых ЦАПов для полноценного экспириенса. 

Одно дело, если в основе тракта цифровая подача - тогда цифроактив будет оправдан, а если подача на виниле и бобине, то не вижу смысла коверкать звук АЦП-ЦАП преобразованиями. Тем более, если активный кросс идет в комплекте с АС и все вопросы по сведению учтены.

[Игвин]

15 часов назад, Sergey Sergeev сказал:

Tidal Audio LPX. 

Он правда не универсальный, а под их колонки рассчитан. 

Иначе просто быть не может.
Кросс сводит головки, установленные в конкретном корпусе. С другими головками всё разъедется, как и с другим корпусом.
Причем сведение не электрическое, а акустическое - микрофон/прога.
Электрически получается весьма криво, ровно - по звуковому давлению.

Сведенный совместно с АС кросс образует комплект, который нельзя разъединять. То есть разъединить-то можно, но с другими АС чушь получится.

[Vladi]

46 минут назад, Игвин сказал:

Иначе просто быть не может.
Кросс сводит головки, установленные в конкретном корпусе. С другими головками всё разъедется, как и с другим корпусом.
Причем сведение не электрическое, а акустическое - микрофон/прога.
Электрически получается весьма криво, ровно - по звуковому давлению.

Сведенный совместно с АС кросс образует комплект, который нельзя разъединять. То есть разъединить-то можно, но с другими АС чушь получится.

Вам бы лекции читать в ПРО секторе, а то там лохи одни, об этом даже и не догадываются. 

[Podsh]

Ну чем дальше в лес - тем страшнее ёлки и толще партизаны.Прошу тогда разъяснить такой момент- на кой такой (хрен) резон выпускали джапы большое количество аналоговых кроссов с фиксированными частотами раздела? Что, они выпускали эти девайсы под одну конкретную АС? А зачем тогда такое кол-во переключений частот раздела?

Я сознаю, что задаю дилетосский вопрос, но тем не менее... Если позволите- то я приведу конкретный пример(точнее, вопрос)

Имеется АС текникс СБ7000, там, если кто знает- динамики установлены со смещением- и они заявлены как фазокогерентные. Поэтому, надеюсь, закавыка с задержкой отпадает. Перфекционистов прошу немного подождать с возражениями- я говорю о принципах и сознаю, что идеала не существует.

Частоты раздела для пассивных кроссов я знаю, АЧХ, ФЧХ и  графики сопротивление\частота тоже на руках есть- нашлись добрые и грамотные люди)))))

То есть можно предварительно прикинуть- какие частоты раздела выставить в активе.

Далее-к вопросу о уровнях- есть аналоговый  эквик Ямаха, снабжённый штатным измерительным микрофоном и встроенным генератором розового шума. Надеюсь, что уровни под руководством  опытных товарищей я сумею выставить.

Что ещё нужно-то? Не усложняете-ли вы  достаточно несложную процедуру? Уверен, что джапы(пользователи) не утруждали себя особой измериловкой и глубокой проработкой теории вопроса.

ЗЫ. После предостережений И.Виноградова о том, что решение вопроса нетривиально- решил для пробы заказать(ибо недорого)

трехполосный аналоговый кросс от Анатолия с Вегалаба

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=15547&page=2

Ты уж прости меня, Бато....

[K K]

1 час назад, Игвин сказал:

Иначе просто быть не может.
Кросс сводит головки, установленные в конкретном корпусе. С другими головками всё разъедется, как и с другим корпусом.
Причем сведение не электрическое, а акустическое - микрофон/прога.
Электрически получается весьма криво, ровно - по звуковому давлению.

Сведенный совместно с АС кросс образует комплект, который нельзя разъединять. То есть разъединить-то можно, но с другими АС чушь получится.

Связывать интерференцию с собственно сведением - это сильно, Игорь  не, ну конечно, частота раздела будет влиять, только это разные вещи

[Игвин]

36 минут назад, kostya kostin сказал:

Связывать интерференцию с собственно сведением - это сильно, Игорь  не, ну конечно, частота раздела будет влиять, только это разные вещи

То есть Костя, вы думаете, что динамик - это резистор? Что подали - то и получили?
Вообще-то я писал прежде всего за аналоговые кроссоверы.
Но и в цифре, динамик в полосе пропускания отнюдь не линейка.
И уровни тоже надо выставить очень точно, чтобы получить звук.

51 минуту назад, Podsh сказал:

на кой такой (хрен) резон выпускали джапы большое количество аналоговых кроссов с фиксированными частотами раздела? Что, они выпускали эти девайсы под одну конкретную АС? А зачем тогда такое кол-во переключений частот раздела?

Джапы выпускали - а я за них отвечать должен?
См. чуть ниже.

 

53 минуты назад, Podsh сказал:

есть аналоговый  эквик Ямаха, снабжённый штатным измерительным микрофоном и встроенным генератором розового шума.

Выделил ключевые слова.
Микрофон должен быть подключен туда, где вы сможете контролировать АЧХ, не на слух конечно.

 

54 минуты назад, Podsh сказал:

После предостережений И.Виноградова о том, что решение вопроса нетривиально- решил для пробы заказать(ибо недорого)

трехполосный аналоговый кросс от Анатолия с Вегалаба

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=15547&page=2

Кросс хороший, но от проблем сведения не избавляет.
Вообще же сводить надо по импульсному сигналу, а не по розовому шуму.
По розовому можно в безэховой камере, иначе отражений нахватаете.

Если бы вы слышали, какая разница в звуке (при одних и тех же динамиках и корпусе) между примерно сведенной, и хорошо сведенной АС, вы не считали бы вопрос сведения (в аналоге уж точно!) элементарно простым. При этом разница может быть в паре децибел где-то по диапазону.

1 час назад, Vladi сказал:

Вам бы лекции читать в ПРО секторе, а то там лохи одни, об этом даже и не догадываются. 

По существу есть что сказать?

 

[K K]

Нет, динамик не резистор, Игорь ))) давай на ты )

[Vladi]

16 минут назад, Игвин сказал:

По существу есть что сказать?

 

это вы себе?

По существу Rolls SX21 никто не слышал и не знает

Reckhorn B-1, B-2, F-1 тоже

 

[Pitterson]

1 час назад, Vladi сказал:

Вам бы лекции читать в ПРО секторе, а то там лохи одни, об этом даже и не догадываются. 

В сравнении с местными разработчиками акустики - лохи. 

[Vladi]

Только что, Pitterson сказал:

В сравнении с местными разработчиками акустики - лохи. 

да тут на форуме гениев больше чем во всей Европе. А если еще Вегалаб взять, то и во всей вселенной таких не сыщется, а в реале мы все знаем, что имеем

[Игвин]

2 минуты назад, Vladi сказал:

это вы себе?

По существу Rolls SX21 никто не слышал и не знает

Reckhorn B-1, B-2, F-1 тоже

 

Вам. Пока что ничего полезного от вас не было.
Но есть надежда услышать.
Дерзайте, все затаили дыхание. Что умного скажете?
 

[Vladi]

Только что, Игвин сказал:

Вам. Пока что ничего полезного от вас не было.
Но есть надежда услышать.
Дерзайте, все затаили дыхание. Что умного скажете?
 

так вы еще и смысл прочитанного уловить не в состоянии

[Pitterson]

Vladi, вас тоже окружают одни криворукие дураки, а на западе - гении?

Надо звать Кирилла на прочистку мозгов 

[Игвин]

Только что, Vladi сказал:

так вы еще и смысл прочитанного уловить не в состоянии

Понятно. Сказать вам нечего, так вы надули щеки и встали в позу.
Ну и чего было воздух-то сотрясать?
 

[Vladi]

Только что, Игвин сказал:

Понятно. Сказать вам нечего, так вы надули щеки и встали в позу.
Ну и чего было воздух-то сотрясать?
 

еще раз для особо одаренных и стоящих в позе с надутыми сосками:

По существу Rolls SX21 никто не слышал и не знает

Reckhorn B-1, B-2, F-1 тоже

[Игвин]

Только что, Vladi сказал:

еще раз для особо одаренных и стоящих в позе с надутыми сосками:

По существу Rolls SX21 никто не слышал и не знает

Reckhorn B-1, B-2, F-1 тоже

Вы зачем грубите?
Тут не площадка для ругани, а ветка для общения.

Второе - если вы пришли что-то рекламировать, так рассказывайте.
Никто не обязан знать эти железки.
Откройте нам глаза, а то Михаил тут дорогущий кросс купил, а может надо было другой брать?

[Игвин]

Например, дайте ссылку на мануал.
 

[Игвин]

Rolls SX21
Двухполосный аналоговый кроссовер, схема работает на вычитании.
Электрически всё безупречно, акустически сведения не обеспечивает, т.к. при спаде 24dB/октаву область совместной работы динамиков довольно велика.
Примитивная игрушка.
Такое же отношение к хай-энду, как у канала с канализацией.

Остальное даже смотреть не стал, предполагаю того же поля ягоды.

[Podsh]

Игвин, просветите- как сводить импульсом. Откуда(в простейшем варианте) его можно взять? Где почитать?

1 час назад, Игвин сказал:

Микрофон должен быть подключен туда, где вы сможете контролировать АЧХ, не на слух конечно.

Ну дык он в эквик  и подключен, а его индикатор(эквика) показывает АЧХ динамиков.

http://www.manualslib.com/manual/341211/Yamaha-Ge-60.html

вот ссыль на мануал

 Вкратце- эквалайзер даёт возможность править (эквализировать)КДП. Эквалайзер не ПРО, но надежда есть- по крайней мере понять, нужно-ли мне многополосье или хватит простого би(три)ампинга.

 

[Игвин]

Только что, Podsh сказал:

Игвин, просветите- как сводить импульсом. Откуда(в простейшем варианте) его можно взять? Где почитать?

Это программы ARTA (кстати можно недорого купить лицензионную), LSPcad и т.п.
Они вычисляют АФЧХ акустики, подавая на неё (через внешний усилитель) импульсный сигнал.
Причем это можно сделать в обычном помещении, используя временнОе окно.
Обязателен калиброванный измерительный микрофон с файлом поправок.
Ну и конечно надо уметь пользоваться как железом, так и этим измерительным софтом. С наскоку не получится. Однако все кто захотел - научился.

 

6 минут назад, Podsh сказал:

Вкратце- эквалайзер даёт возможность править (эквализировать)КДП. Эквалайзер не ПРО, но надежда есть- по крайней мере понять, нужно-ли мне многополосье или хватит простого би(три)ампинга.

У вашего прибора задача не свести акустику, сделав её активной, а просто выровнять звук любой АС в любом помещении, по мере возможности.
Боюсь что хорошая идея многоампинга будет незаслуженно скомпроментирована.

Чтобы свести двухполоску, нужен двухполосный кросс с большими степенями свободы:
1. Независимый выбор частот спада НЧ и ВЧ звеньями.
2. Независимый выбор амплитуд НЧ и ВЧ звена.
3. Желательно иметь независимый выбор порядка ВЧ и НЧ звеньев. Например ВЧ порезать третьим порядком, а НЧ - вторым. Но это уже сложнее.
Выбор фаз динамиков проще всего - перевернуть на динамике фазу можно в любой момент. Но делать это надо по результату измерения. Бывает что электрический спад 12dB/октаву (второй порядок), а микрофон нам показывает акустический спад третьего порядка...

[Podsh]

41 минуту назад, Игвин сказал:

Это программы ARTA (кстати можно недорого купить лицензионную), LSPcad и т.п.

http://audiophilesoft.ru/load/audiophilesoftware/rmaa/3-1-0-14

RMAA подойдёт для начинающего?

[Игвин]

23 минуты назад, Podsh сказал:

http://audiophilesoft.ru/load/audiophilesoftware/rmaa/3-1-0-14

RMAA подойдёт для начинающего?

Эта прога для других целей.
Она-то сама по себе вполне нормальная, несложная замена для SpectraPlus.
Последняя программа очень хорошая.
Но и РМАА тоже пойдет. Только не для настройки акустики, конечно.

Вам наверное ARTA будет наиболее удобна.
И микрофончик подыщите, хотя бы ESM8000.

[Joseffff]

А вот у меня JBL Century Gold, изначально заточенные производителем под биампинг. Чем плох/хорош в этом случае мой активный кросс JBL M552 с регулировкой частот раздела? Какие варианты улучшения?

[Игвин]

Только что, Joseffff сказал:

А вот у меня JBL Century Gold, изначально заточенные производителем под биампинг. Чем плох/хорош в этом случае мой активный кросс JBL M552 с регулировкой частот раздела? Какие варианты улучшения?

Кросс от производителя АС должен стыковаться с АС, для которой он разработан.
Не думаю что он нуждается в улучшении.
Если есть основания думать, что настройка ушла - это контролируется так, как я описал выше.