PCM vs DSD64 vs DSD128 vs DSD256 - измерения осциллографом (Nessy123) - ЦАП, АЦП и конвертеры - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

PCM vs DSD64 vs DSD128 vs DSD256 - измерения осциллографом (Nessy123)


nessy123
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

PCM vs DSD64 vs DSD128 vs DSD256 - измерения осциллографом (Nessy123)

 

Кое-кто наверное помнит мои восторженные впечатления о прослушивании через плеер "JRiver Media Center" PCM треков в режиме конвертирования в DSD, в режиме реального времени. И я тогда отметил что режим DSD256 звучит однозначно лучше чем DSD64 и DSD128. Однако я не думал что даже DSD256 имеет искажения формы синусоиды относительно честного PCM режима.

Замеры произведенные мной цифровым осциллографом прямо с RCA выхода ЦАПа привели меня в уныние и мне уже не хочется применять конвертирование из PCM в DSD256, тем более что с моим новым серебряным кабелем I2S я уже не могу сказать что DSD сконвертированный из PCM звучит лучше чем оригинальный PCM.

 

Мной выяснено, что форма синусоиды в DSD режиме одинакова что для DoP режима, что для Native DSD режима, а также одинакова для разных интерфейсов. Но надо учитывать что через Coaxial и AES/EBU передается только DSD64 in DoP, а Native DSD64, Native DSD128 и Native DSD256 передается только через I2S интерфейс, или напрямую по USB в ЦАП.

 

По результатам замеров режима конвертирования PCM в DSD средствами плеера JRiver я уж было решил что корявый DSD сигнал дает именно такое преобразование, и начал поиски честного тестового DSD материала в DSF формате. К сожалению тестовых синусоид (1000Hz и т.п.) изначально генерированных в DSD формате я не нашел (видимо их не существует в природе), нашел только сконверченные программой "AuI ConverteR 48x44" в DSD из PCM синусоиды отсюда: http://samplerateconverter.com/content/free-samples-dsf-audio-files однако они при проигрывании в режиме "Bitstreaming DSD" в JRiver дают точно такие же искажения формы сигнала как и при преобразовании из PCM в DSD в JRiver.

 

Потом я скачал тестовые DSD DSF треки "Demo Tracks By DSD Pioneer Musician David Elias" отсюда: 

http://www.oppodigital.com/hra/dsd-by-davidelias.aspx

Но например трек "07 - David Elias - Acoustic Trio - Rodeo On A Ridge (DSD64).dsf" при проигрывании в режиме "Bitstreaming DSD" в JRiver опять дает точно такие же искажения формы сигнала.

 

Я подумал, может это проблема в JRiver? Но добиться вывода через Foobar2000 в режиме честного DSD потока на выход мне не удалось, в режиме конвертирования DSD в PCM звук выводится (с теми же искажениями формы), а в режиме вывода в DSD режиме на выходе тишина.

 

Было бы интересно сравнить показания формы сигнала DSD на другом ЦАПе, но пока такой возможности не было.

 

Измерения проводились на тракте состоящем из ЦАПа Gustard X12 http://soundex.ru/index.php?showtopic=41414 и USB конвертера Gustard U12 http://soundex.ru/index.php?showtopic=41399 подключенных между собой по I2S интерфейсу упомянутым выше моим серебряным кабелем http://soundex.ru/index.php?showtopic=41399&p=1114051.

USB кабель использовался тоже серебряный известного производителя длиной 1.0m.

В драйвере Thesycon ASIO XMOS был установлен самый безопасный режим USB потока, и самый большой размер буфера 8192. Другие значения только еще больше ухудшали звучание и показатели в DSD режимах.

 

o2u3ub5w5yqt.png
 
spqjrsdqkti5.png
 
sfpcos362lz0.png
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 53
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Осциллограф нужен тоже , может ступеньку померите с клейм колонок , цапы мерить как то бессмысленно !

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

цапы мерить как то бессмысленно

 

совершенно бесполезное высказывание. лучше бы промолчали и прошли мимо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не мучите себя , полно этих графиков , очень много шума от этих форматов ,а вы как только родились видимо .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

если везде кричат о том какой крутой DSD формат (и он применяется в SACD дисках), то искажений и шумов на синусоидах звуковых частот быть по идее не должно. однако почему-то они есть. вот в этом и хотелось бы разобраться, где собака порылась.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

SR - это что? расшифруйте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

частота семплирования.

 

исходные WAV PCM файлы имеют 16bit 44100Hz, Stereo.

уровень -6.0dB

 

кажется я понимаю куда Вы клоните.

сейчас попробую сделать тесты на исходниках PCM 24bit 176400Hz.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators

Стационарный сигнал (синус и тп) PCM восстанавливает практически идеально. Что касается нестационарного (мзыка и тд), то тут всё несколько печальнее. По информационному наполнению DSD64 примерно соответствут 24/88,1PCM (в звуковой полосе частот) , переконвертировать из одного формата в другой смысла нет, за исключением тех случаев, когда ЦАП явно предпочитает определённый поток. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

При исходных WAV PCM файлах генерированных в Sound Forge изначально в 24bit 192000Hz при выводе их в DSD режиме (в JRiver конвертирование PCM в DSD) по сравнению с исходниками WAV PCM 16bit 44100Hz разницы практически нет, закономерности все те же.

 

vnb8aul1jcpn.png
 
5oph8yi0ixf2.png
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

переконвертировать из одного формата в другой смысла нет, за исключением тех случаев, когда ЦАП явно предпочитает определённый поток. 

 

тут я согласен. но ситуация осложняется тем что как я уже писал выше (и есть картинка) что даже исходный DSF DSD файл тоже при декодировании в аналог дает шумный сигнал.

(трек "07 - David Elias - Acoustic Trio - Rodeo On A Ridge (DSD64).dsf")

 

насколько я читал что записанного изначально в DSD коммерческого материала практически нет. практически все SACD диски делались путем записи в PCM или оцифровки  с магнитной ленты в PCM, потом делался мастеринг/редактирование в PCM формате, а потом этот окончательный PCM конвертировался в DSD.

вот найти бы контент который писался сразу в DSD, и замерять его осциллографом, было бы интересно.

насколько я знаю сразу в DSD могут записывать такие рекордеры:

KORG MR-1000, Tascam DA-3000

но насколько у них честный поток DSD я не знаю, может тоже обманка, конвертируясь из PCM.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По идеи надо писать с аналогового источника один контент в DSD и в РСМ на чем-то типа KORG MR-1000\Tascam DA-3000, а потом сравнивать, а конвертация это все пустое..

Кстати на форуме есть товарищ у которого есть Tascam DA-3000.

 

псы. поток у них чистый настолько, насколько можно исключить перекодировку внутри самой микросхемы цапа, но это отдельный и долгий разговор, достоверных сведений на этот счет мало...http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:54665

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати, вот обладатель Таскам http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:55175

Могу ошибаться, но здесь его по-моему зовут Голова два уха :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators

вот найти бы контент который писался сразу в DSD, и замерять его осциллографом, было бы интересно.

 

Да полно как прямых DSD записей, так и оцифровок с ленты. Пишут конечно не на Корг, а с помощью раб.станций Пирамикс, Сэди, Сонома и тп.

 

http://sa-cd.net/dsd 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

о, отлично, спасибо.

покопаюсь, может найду где-то доступное для скачки что-то из указанного по ссылке...

 

но для полного счастья надо записать (оцифровать) тестовые синусоиды в формат DSD.

а для этого как раз пригодятся Корг и Таскам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators

http://www.2l.no/    выбрать вверху справа в меню test bench HD audio files

 

https://www.nativedsd.com/

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators

А вообще странные результаты, эта конвертация - чистая математика, не должно быть таких результатов. Попробуйте другой конвертер или другие настройки этого.

Посмотрите файлы с 2L -они сконвертированы друг в друга наверняка правильно. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

http://www.2l.no/    выбрать вверху справа в меню test bench HD audio files

 

https://www.nativedsd.com/

 

спасибо.

но это опять же музыка.

а мне бы для чистоты эксперимента надо бы синусоиды найти в DSD.

например: 100Hz, 1000Hz, 7000Hz

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Попробуйте другой конвертер

 

вот попробовал напрямую в ЦАП по USB, без конвертера.

драйвер и настройки те же.

USB вход в ЦАПе и конвертере сделан на одном и том же чипе XMOS.

 

разницы в показаниях осциллографа не вижу, практически тоже самое, что напрямую в ЦАП по USB (фотки ниже), что через USB конвертер (фотки опубликованы ранее выше).

 

dpc8t95k2evi.png
 
9djctjt27q2c.png
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators

 

вот попробовал напрямую в ЦАП по USB, без конвертера.

 

:)

Я не про этот конвертер. Имеется в виду софтверный PCM-DSD конвертер,  Jriver у вас вроде. Он задаёт математику конвертации.  Посмотрите файлы с 2L по моей ссылке.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Посмотрите файлы с 2L по моей ссылке.

 

я смотрел, там только музыка, а тестовых синусоидальных сигналов разных фиксированных частот в DSD там нет.

 

кроме того при попытке скачать треки требует имя пользователя и пароль.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators

Посмотрите на осциллографе одинаковые композиции в PCM и DSD.

 

Логин/пароль там сверху красным написаны :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Один из лучших (по правильности математического алгоритма) конвертеров PCM-DSD и обратно - это Weiss Saracon.

Правда, поддерживает только два формата: DSD64 и DSD128.

Яндекс поможет Вам его найти.

 
 
 
 
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Weiss Saracon.

 

да, знаю его, есть он у меня.

попробую им конвертнуть на днях PCM в DSD.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...