Гость Странник Опубликовано: 12 октября 2005 Поделиться Опубликовано: 12 октября 2005 ...Не моё там место. Было душевно тоскливо и плохо... Вот это я понимаю. А то - школы, врачи... Мне так же не пошла Германия. Хоть там и работа была кайфная, и друзья, и дороги, и машины, и вся Европа под боком (особенно из Мюнхена). Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Voland Опубликовано: 13 октября 2005 Поделиться Опубликовано: 13 октября 2005 2 LeForte Тоска по Родине? Существенная причина, Леонид, но мне кажется Вы немного преувеличили все её (Родины) "прелести"... скорей всего, состояние души на тот момент было такое... вон, в Нальчике уже война А у меня маленький сын, и я не хочу, чтобы он в какой-то миг стал пушечным мясом по прихоти the powers that be. Имхо, Саша прав, каждый выбирает место по каким-то личным причинам и в соответствии с личными обстоятельствами и предпочтениями... И, если сейчас я здесь, то может сложиться, что завтра я - там. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Head Down Outface Опубликовано: 18 октября 2005 Поделиться Опубликовано: 18 октября 2005 Про высшее образование – ещё более не смешно. Я закончил питерский политех, и всю последующую жизнь переучиваюсь и доучиваюсь. Сначала заочно в Германии, потом заочно здесь, работая над Dr. Eng. в MIT. Уже двадцать лет после окончания любимого ЛПИ мне приходится выбивать из себя апломбный бред нашей профессуры (одни предсказания гибели мэйнфремов к середине 80-х чего стоила!). А техническая база? Я заканчивал ФТК, не надо рассказывать про очереди за машинным временем? Лёня, на опыте своём и своего сына говорю – не надо сравнивать российское образование с американским. Немецкое, британское, японское – можно. Российское – не стоит. Гм, извините, что вмешиваюсь в вашу неторопливую беседу, но мимо этого я никак не могу пройти . Не знаю, как там в Америках со всем остальным - не бываю я там, вот в Европах - бываю часто, и, кстати, считаю, чо вполне можно сравнивать среднее образование во Франции, Италии, Швейцарии - и в России, совершенно без проблем можно сравнивать (пока, во всяком случае, пока мы еще не получили задуманные реформы образования в полном объеме). Но вот про науку и высшее образование - вы меня, пожалуйста, дико извините, но НЕ НАДО СВИСТЕТЬ... Кроме политеха, есть ведь и ЛГУ, и МГУ, и МФТИ, и МИФИ, и госуниверы в Томске и Новосибирске - эти ВУЗы абсолютно без проблем позволяют поступить в ЛЮБУЮ аспирантуру в ЛЮБОЙ СТРАНЕ МИРА, в штатах - тем более. Я, конечно, имею в виду технический и физический профиль, не медицину и не гуманитарные факультеты. Но уж чтобы физик-выпускник МИФИ или любого другого из этих институтов да не поступил в американскую аспирантуру, или не получил приличный постдоковский контракт, и без всякого "дополнительного" образования - ха, я даже обсуждать это не собираюсь. Я уже лет восемь наблюдаю студентов, которые ПАЧКАМИ без малейших проблем отъезжают в поисках лучшей жизни в лучшие закордорнные универы, я помню, сколько моих однокурсников свалило в Европу и Америку - и ни у кого из выпускников приличных ВУЗов не было ни единой проблемы, уехали все, кто хотел и собирался уехать, причем С ПЕРВОЙ ПОПЫТКИ. Те, кто остался, имели собственные мотивы остаться - я вот, например . Но я, кстати, работаю после МИФИ в ОИЯИ, и я сейчас могу уехать практически куда захочу - мое первичное образование и дальнейший экспириенс это вполне позволяют. Вот просто не хочу - и все. Мне нравится посещать Европу наездами, на месяцок - и назад, и так несколько раз в год. Совсем уезжать пока не хочется. Кстати говоря, встречая в Европе коллег физиков из Европы же, а уж особенно - из Америки, я всегда отмечаю, во-первых, что редкая личность, обретающаяся в физике, не назовет навскидку один=два российских ВУЗа, и уж как минимум несколько российских научных институтов - много было и есть у нас знаменитых институтов и ученых, которых знает весь мир. Не надо забывать об этом. Иностранцы - помнят, а мы вот все порываемся позабыть, откреститься, по-скромному прибедниться, сказать - да, образования нам не хватат, подучиваться нам приходится у вас... Ни к чему это совсем, такое самоуничижение, понты лишние тоже ни к чему, конечно, но надо помнить, какая наука была и есть в России. А наука - не берется на пустом месте, она всегда поддержана высшим образованием соответствующего уровня. А второе, на что я всегда обращаю внимание, например, бывая в ЦЕРНе - это как американские, в частности, профессора оченно любят "охотится" на наших молодых постдоков, выезжающих на несколько недель за границу, и как их всегда пытаются сманить на работу в штаты, обещая бурные перспективы и золотые горы. Очевидно, это происходит только потому, что нашим образования не хватает, а добрые господа американы любят доучивать молодежь безвозмездно . Французы тоже считают, и говорят об этом всегда прямо, что они любят брать в аспирантуру и на постдоков нашу молодежь, поскольку у наших отличное базовое образование, хорошие мозги и повышенное чувство ответственности (ну это, видимо, по сравнению с французкой молодежью ). Так что давайте не будем говорить зазаря, есть у нас и образование очень приличное, и возможность его получить (пока еще). И школы крутые пока сохранились. Кстати, по-моему, крутая школа - это отнюдь не та, в которой учатся детки крутых. Это - совсем другой мотив . Это - когда спецшкола с крутыми преподавателями и интенсивным обучением. И учатся в таких школах, как правило, молодые таланты, а не золотая молодежь, трудно потому что - там учиться. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Texas Holdem Опубликовано: 19 октября 2005 Поделиться Опубликовано: 19 октября 2005 Я уже лет восемь наблюдаю студентов, которые ПАЧКАМИ без малейших проблем отъезжают в поисках лучшей жизни в лучшие закордорнные универы Я что-то не до конца понял: обучение в университетах обычно платное, да еще жить на что-то надо, как же они уезжают? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Texas Holdem Опубликовано: 19 октября 2005 Поделиться Опубликовано: 19 октября 2005 Кстати, о quality of life. У вас тут есть живой представитель, который живет в самом его эпицентре, а вы Штаты, Франция, Германия... Его и спрашивайте. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Head Down Outface Опубликовано: 19 октября 2005 Поделиться Опубликовано: 19 октября 2005 Я что-то не до конца понял: обучение в университетах обычно платное, да еще жить на что-то надо, как же они уезжают? нет, при уже имеющемся высшем образовании аспирантура, как продолжение, может быть бесплатной, да еще и стипендию будут платить, вполне достаточную для жизни. Конечно, не всех и зовут на PhD контракты - конкурс довольно-таки высок, кого отбирают - тому будут платить. Кстати, обучение в университетах тоже может быть бесплатным, или, вернее сказать, можно получить грант на обучение от университета или правительства. Молодые физические таланты именно так и поступают обычно. Не знаю ни одного человека из своих нынешних и прошлых зарубежных коллег хоть из штатов, хоть из Европы, который платил бы хоть цент за свое обучение. На физических факультетах - свои законы . Если ты в состоянии продемонстрировать интеллект - платить будут тебе, а не ты. У нас в России, кстати говоря, абсолютно то же самое (ну за исключением размера стипендии ) - но НИКТО из нормально сдавших экзамены в МИФИ, МФТИ, МГУ (с достаточным проходным баллом) не платит за обучение. И то же самое - в Швейцарии, во Франции, в Италии, Голландии - это в странах, где я лично бываю и знаю ситуацию в университетах. Не уверена насчет Англии и Германии. А уж аспирантура - ВСЕГДА бесплатная и со стипендией, в любой стране. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Texas Holdem Опубликовано: 19 октября 2005 Поделиться Опубликовано: 19 октября 2005 Конечно, не всех и зовут на PhD контракты Я опять чего-то не понимаю. Разговор изначально шел о высшем образовании в России. Вашими аргументами в споре является исчезающе малый процент студентов нескольких ведущих университетов, уехавших по джениус-программам, который (процент) можно считать погрешностью экперимента. Ракеты и танки мелкими сериями мы всегда делали хорошо, а единственным российским крупносерийным удачным изделием является автомат Калашникова. Про остальных студентов и остальные университеты я могу сказать следующее: без денег поступит туда нельзя. Вообще. Либо платное отделение, либо завуалированная взятка преподователю в виде оплаты за репетиторство. Ломоносовы могут сидеть дома. Об этом знают даже в правительстве РФ, подтверждением тому является введение единого экзамена. Причем эти деньги нельзя взять в качестве кредита у банка. Т.е. значительная часть желающих получить образование отсеивается по имущественному цензу. Я таких людей знаю и немало. У кого учиться? За 10-15 лет значительная что-то из себя представляющая часть преподовательского состава либо уехала, либо ушла в бизнес, т.к. достойно жить на з/п преподавателя невозможно. Это я тоже знаю по своему университету. И все - и студенты и оставшиеся по недоразумению нормальные преподаватели - жалуются на низкий уровень обучения. Так что ситуация похожа на конькобежный спорт в России: катков нет, но есть чемпионы мира, которые живут и тренируются за границей. Если ты в состоянии продемонстрировать интеллект .... НИКТО из нормально сдавших экзамены в МИФИ, МФТИ, МГУ (с достаточным проходным баллом) ... Мне это напоминает известную цитату:"Если кто-то кое-где у нас порой...". То, что возможность получить хорошее образование в том числе и за границей имеют ваши друзья и знакомые ни о чем не говорит. Я знал дочку мидовского работника и студентку МГИМО, которая считала, что все жители РФ в совершенстве владеют английским языком. Но это говорит лишь о знаниях своей страны ее будущим представителем за рубежом. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Texas Holdem Опубликовано: 19 октября 2005 Поделиться Опубликовано: 19 октября 2005 а вот техническое - с распростертыми объятиями А из бобруйского политеха тоже принимают? Или все-таки надо МИФИ и на все пятерки? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
DSH Опубликовано: 19 октября 2005 Поделиться Опубликовано: 19 октября 2005 Я знал дочку мидовского работника и студентку МГИМО, которая считала, что все жители РФ в совершенстве владеют английским языком. Но это говорит лишь о знаниях своей страны ее будущим представителем за рубежом. Ну, вы бы еще наших "российских" теннисисток вспомнили Которые, правда, больше моделями являются (ну, это уже другая тема, про бизнес от спорта). Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Texas Holdem Опубликовано: 19 октября 2005 Поделиться Опубликовано: 19 октября 2005 Ну, вы бы еще наших "российских" теннисисток вспомнили Это не я вспомнил, это мне пытаются доказать ценность российского образования на примере двух институтов. По тому же принципу - все россияне говорят по-английски, учаться в МГИМО и отдыхают за границей. Которые, правда, больше моделями являются А кругозор надо расширять - в первой десятке сейчас четыре русских. Они туда за длину ног попали? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
DSH Опубликовано: 19 октября 2005 Поделиться Опубликовано: 19 октября 2005 Они туда за длину ног попали? А вы думали, за что? Шарапову, например, называют самой успешной теннисисткой в истории этого вида спорта. Ага, как бы не так. Вспомните Штефи Грааф или Мартину Навратилову - куда больше заслуг, но, как говорится, ни рожи, ни кожи. Стало быть, тащить это хозяйство мало прибыльно. Принцип, кстати, очень на футбольный похож, где уже трудно определить, где спорт и где бизнес. Я не говорю при этом, что это плохо. Зрелища хорошо принимаются зрителем. Я вообще-то несколько о другом говорил - о корнях российских. И вы знаете, несмотря на то, что я тоже МГИМО окончил, у меня саааавсем другие представления о России и ее гражданах... Но тут меня лучше не раззадоривать :evil: Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Texas Holdem Опубликовано: 19 октября 2005 Поделиться Опубликовано: 19 октября 2005 называют самой успешной теннисисткой А в чем проблема? "Успешный" и "лучший" - это разные понятия. Кстати, по поводу кожи и рожи - это субъктивно. Мне, например, Графф нравится :-) я тоже МГИМО окончил Но вы, я надеюсь, понимаете разницу меджу МГИМО и юрюпинским университетом и не распространяете качество обучения в МГИМО на все вузы страны? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
DSH Опубликовано: 19 октября 2005 Поделиться Опубликовано: 19 октября 2005 Мне, например, Графф нравится Честно, мне тоже :oops: Но вы, я надеюсь, понимаете разницу меджу МГИМО и юрюпинским университетом и не распространяете качество обучения в МГИМО на все вузы страны? Это сложный вопрос. Дело том, что качество в МГИМО не выше, чем во многих московских вузах, а часто и хуже, особенно в последнее время. Это уже, знаете ли, бизнес, построенный на так называемой "элитарности" этого заведения. Да в той же плешке не хуже научат. И стоить это будет совсем не как трехкомнатная квартира. Правда, раньше вроде как качество на высоте было. Хотя, спросите меня, чему я там научился... Долго подумав, отвечу - только языку. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Texas Holdem Опубликовано: 19 октября 2005 Поделиться Опубликовано: 19 октября 2005 Хотя, спросите меня, чему я там научился Не только. Я перед отъездом в Канаду в течении 5-ти лет сподобился быть совладельцем маленькой фирмочки и столкнулся с проблемой набора персонала. Фирмочка была (да и есть, только теперь без меня) софтовая, т.е. большинство людей - программисты. Но не все. И вот по прошествию пары лет, мы поняли, что в объявлениях пишут "требуется наличие высшего образования" не просто так. Более того, мы приняли решение не нанимать незнакомых или без рекомендации людей без в/о вообще. Причина - непредсказуемость поведения, а отнюдь не знания и т.п. Все-таки в/о - это несколько лет самодисциплины, ответственности, подчинения определенным правилам ради достижения определенного результата с множеством промежуточных контрольных точек. Если человек это преодолел, с ним легче работать. IMHO Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Козлов Николай Опубликовано: 19 октября 2005 Поделиться Опубликовано: 19 октября 2005 Причина - непредсказуемость поведения, а отнюдь не знания и т.п. Интересно... а вы могли бы подробнее - ну в чем, например, непредсказуемость то проявлялась? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Texas Holdem Опубликовано: 20 октября 2005 Поделиться Опубликовано: 20 октября 2005 Интересно... а вы могли бы подробнее - ну в чем, например, непредсказуемость то проявлялась? Запросто. Люди без в/о у нас работали на отдельном направлении, которое было, так сказать, на хозрасчете: они по нашей технолигии зарабатывали деньги и нам отдавали процент. Стандартное требование через некоторое время - увеличте з/п. Дальше стандартный разговор: ты же видишь все ваши деньги, ты их сама/сам зарабытываешь, при приеме на работу тебе все объяснили, как я могу увеличить то, что ты заработал(а)? ...ну, типа, да... а вот у меня знакомый зарабатывает больше... !?!??!? Постоянная надежда на чудо. Ответственность: человек может просто все взять и бросить, не встретится с клиентом, потерять кучу денег (в перспективе) и времени(потраченного, своего), не выйти на работу. По очень простой причине: нет привычки к дисциплине и представления о планировании жизни. Человеку дают в свои руки направление. На полпути он все бросает и уходит с потерей в з/п на другую работу, где у него друзья и весело. Вопрос: ты понимаешь, что ты теряешь 50% з/п? ...Да, типа, нормально, там Серега с Мишкой работают и ничего. Другой вопрос: ты понимаешь, что, если все получится - а мы в этом заинтересованы и активно тебе помогаем - ты будешь партнером в фирме и речь будет идти о других деньгах и соц.статусе, ты понимаешь, что у тебя такой возможности скорее всего просто никогда больше не будет? ...Да, ладно, я еще не на пенсии, все будет нормально... Обманывают по-тупому. Т.е. обманывают не в первый раз в ситуации, когда это можно легко проверить. Ну, хорошо, я могу еще понять в первый раз: конечно, узнают, но это будет завтра, а до завтра дожить надо(гамбит :-)) . Но когда это уже в третий раз, и уже точно известно, что проверят сейчас, и что получишь ты по своей тупой башке именно сейчас, а не завтра... Все равно пытаются обмануть!!! Не понимаю. На девочку была оформлена одна из фирм, за что ей доплачивались деньги. Прекрасные с ней отношения. Она уходит и пытается нас шантажировать неотдачей документов и т.п.. Аргумент: вы классные ребята, вы мне ничего плохого не сделали, но у вас же есть деньги, дайте мне чуток. При этом она не считала, что делает что-то совсем нехорошее, ну так, слегка разве что. И это только часть, хотя люди не совсем-то от сохи, мы там не ямы копали: компы, сети, и-нет и все такое. Мы поняли, что не можем на таких людей полагаться, неизвестно, что он сделает завтра, причем это может быть никак не связано с предыдущими событиями и поступками. Кстати, есть контрпример. Мой друг детства владеет фирмой по оптовой продаже молочной продукции. Лет 10 назад он случайно нанял выпускника местного детского дома на работу. Сейчас у него из этого детского дома работает человек 100. Народ сходил в армию, вернулся, женился, детей нарожал и все работает. А друг ненарадуется. Он их сознательно продвигает и всячески поддерживает. Не знаю, в чем дело, то ли потому что детский дом, то ли дело в конкретном детском доме. А вот канадский пример. В фирме жены тетка начинает делать покупки с кредиток клиентов. Причем покупки типа билетов на Фиджи (она оттуда), телевизор с доставкой домой и т.п., т.е. совершенно понятноЮ кто покупает. Чем человек думал?... Через два месяца... Повторю еще раз: ЧЕРЕЗ ДВА МЕСЯЦА тот же финт проделывает другая тетка. Я бы сказал - это покруче, чем у нас было. При этом фирма приличная, моя жена зарабывает больше среднего программиста, а мы, программисты, народ, неплохо оплачиваемый :-) Вот такие дела. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гость Странник Опубликовано: 20 октября 2005 Поделиться Опубликовано: 20 октября 2005 ...Медицинское наше нигде не принимают, а вот техническое - с распростертыми объятиями. Не совсем так. Медицинское наше не принимают только в Америке - в Германии у меня был друг, закончивший первый мед в Питере и как миленький работавший врачом. В Штатах такое не проходит. А вот с техническими ВУЗами всё сложнее. В резюме можешь писать, что угодно, а вот если хочешь учиться дальше - нужно,чтобы твоё образование зачли. Когда я поступал в MIT на Eng.Dr., мне показали список из 12-ти российских ВУЗов (питерский политех к счастью один из них), высшее образование которых засчитывается как MS. Все остальные - как BS. Вот такая загогулина. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
DSH Опубликовано: 20 октября 2005 Поделиться Опубликовано: 20 октября 2005 Все-таки в/о - это несколько лет самодисциплины, ответственности, подчинения определенным правилам ради достижения определенного результата с множеством промежуточных контрольных точек. Если человек это преодолел, с ним легче работать. Не бесспорно, но в принципе, я согласен. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Козлов Николай Опубликовано: 20 октября 2005 Поделиться Опубликовано: 20 октября 2005 Texas Holdem, то что вы написали, к сожалению, встречается :cry:, и нередко . Но разьве вам не приходилось сталкиваться с тем же самым и у людей, имеющих в/о? Неужели такая четкая корреляция? Просто я сталкивался с тем что вы описывали и у так скажем весьма образованных людей... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Texas Holdem Опубликовано: 20 октября 2005 Поделиться Опубликовано: 20 октября 2005 Неужели такая четкая корреляция? Да у нас всего-то народу было 20-30 человек, половина программеров. Какая-нибудь GM заказала бы исследования лет на пять на миллиард долларов, ну а нам как-то надо было жить дальше, поэтому приняли волюнтаристское решение. Не бесспорно, но в принципе, я согласен. Конечно, не бесспорно, не математика же :-) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Архивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.