Наши статьи

[sewerin]

В 5.12.2015 at 12:50, ba0504 сказал:

1 не понял

2 верно, в идеале его смонтировать на входе усилителя, но с таким РГ усилители никто не делает. Однако при использовании "отдельного" (от усилителя) РГ - уже получается хороший результат. 

3 в продолжение 2  можно жестко "привязать" его например к Усилителю (без разъемов). Кстати, Павел Драгунов именно так и сделал. Останутся только кабели с разъемами от источника(ов). Которые есть (неизбежны) в любой системе (ну только  если кто-то совсем не отказался от разъемов и все компоненты соединил на пайку, обжал, приварил, прикрутил...)  

4 бывают земле-петли (особенно с виниловым источником), да. Но не часто. 

1. Т мост делают только ради постоянства импедансов.

Современным схемам (как ЦАПов со стандартным выхлопом, так и транзисторным усилителям с хорошим полевым ОУ на входе) изменения R даже на порядок не столь критичны. Лишь бы не опускаться ниже килоома, и не лезть выше 20k.

А вот лишние контакты, даже золотые, даже ножевые,- звук красят заметно.

[Игорь-клг]

Ножевые?  Вот, нашел аглицкие, макс на 24 контакта

[sewerin]

Я согласен, что слышно изменение входного сопротивления. В идеале, оно должно быть всё же постоянным - около 3 килоом, если выход ЦАПа на ОУ типа AD843.

 Но за всё надо "платить"...

Погнались за постоянством сопротивления - проиграли в увеличении количества контактов в сигнале. Или в увеличении количества последовательно включенных постоянных резисторов, пусть даже хороших.

Погнались за минимальным сопротивлением РГ - получили обязательность буферных каскадов, с их питаниями, обратными связями и т.д.

Погнались за якобы линейной лампой на входе, получили гармоники под -60 дб. Не надо традиционно "оправдывать" 3 гармонику, она для музыкантского уха так же гадка, как и 7-ая с 11-ой.

 

[sewerin]

23 часа назад, Игорь-клг сказал:

Ножевые?  Вот, нашел аглицкие, макс на 24 контакта

Отличный вариант на вид. Вроде, ножевые. Какой материал контакта?

Откуда дровишки?

[ba0504]

По поводу влияния контактов (в частности ножевых).

Я тоже на эту тему переживал, думал будет заметна деградация звука. 

Но на практике включение в тракт второго и даже третьего галетника - заметных изменений не привносит. Специально тестировал разные варианты. После чего успокоился на этот счёт.

[sewerin]

Надо просто подтянуть систему. У меня на ... шириках слышна вторая, "дополнительная", пара контактов. Сопротивлением 16 mОm. На  фоне 3.7k проходного... Вероятно, слышна нелинейность этого сопротивления контактов.

В результате приходится организовывать вращающийся межблочник, чтобы избежать второй контактной пары.

Меня ещё заверяли, что реле в атт5 "не слышны"))))

[sewerin]

Более того, в случае вращающегося межблочника приходилось ставить ещё один кусок вращающегося провода около 8 см литца. И всё равно это лучше даже намоленной палладиевой ножевой пары.

[Gleb1969]

Кто брал на прослушку отпишитесь!

[Professor]

Только что, Gleb1969 сказал:

Кто брал на прослушку отпишитесь!

У меня в системе РГ на 600 Ом в балансном исполнении.

Сначала он был собран Андреем на резисторах С 2-29. Нашел короткий отчет об этом этапе прослушивания:

Слушаю неделю новый балансный РГ Андрея. Не буду повторяться, т.к. в предыдущих постах уже не раз описывал особенности звучания с пассивным регулятором Т-типа.

Музыка льется свободно, легко с ощущением достоверности воспроизведения. Не возникает боязни, что вот в этом тутти смажутся ВЧ, или вот на этом фрагменте комната начнет подгуживать и т.п.

Характер воспроизведения НЧ в КдП стал более напоминать линейный, что отчетливо слышно при игре виолончели. В общем, появляется доверие к аудиосистеме.

Сцена у меня обычно глубокая и широкая, но сейчас стала более объёмной.

Наконец про серединку…

У меня не крутой пред - Meridian 502 - в середине 90-х стоил $2200. Серединка с ним звучит, скажем так, красивее. Послушав несколько дней РГ, пришел к выводу, что возвращаться к своему активному преду не буду. Кажущуюся поначалу «простоту» на СЧ я бы описал как более достоверную, правдивую…На мой слух!

Вот и всё. Андрей получил зачет (или 5 за экзамен), а я получил в систему новый аппарат 

Спасибо Андрею!

Вот, что подумал. Если появится желание поменять резисторы, то можно менять не все, а только для самых "ходовых" положений РГ. На этом можно сэкономить.

Далее, мы с Андреем поменяли часть резисторов на Amtrans (на четырёх самых используемых уровнях громкости). Изменили монтажные провода (разводку). Монтаж естественно навесной.

Недавно пришлось вернуться к родному преду, т.к. потребовалась коммутация по RCA. В сравнении с РГ звук с предом теперь кажется каким-то искусственным. Не хватает микродинамики, он сглаженный... да, комфортный, но нет той живости и обнаженной достоверности, к которой я уже привык.

[Игвин]

Если пред (с большой долей вероятности) собран по типу бывшего у меня когда-то интегральника Меридиан-551, то он действительно мутновато-комфортный. Там кстати регулятор громкости микросхемный.
Вот понемногу сторонников пред-фри становится больше.

[sewerin]

8 часов назад, Professor сказал:

У меня в системе РГ на 600 Ом в балансном исполнении.

Сначала он был собран Андреем на резисторах С 2-29. Нашел короткий отчет об этом этапе прослушивания:

Слушаю неделю новый балансный РГ Андрея. Не буду повторяться, т.к. в предыдущих постах уже не раз описывал особенности звучания с пассивным регулятором Т-типа.

Музыка льется свободно, легко с ощущением достоверности воспроизведения. Не возникает боязни, что вот в этом тутти смажутся ВЧ, или вот на этом фрагменте комната начнет подгуживать и т.п.

Характер воспроизведения НЧ в КдП стал более напоминать линейный, что отчетливо слышно при игре виолончели. В общем, появляется доверие к аудиосистеме.

Сцена у меня обычно глубокая и широкая, но сейчас стала более объёмной.

Наконец про серединку…

У меня не крутой пред - Meridian 502 - в середине 90-х стоил $2200. Серединка с ним звучит, скажем так, красивее. Послушав несколько дней РГ, пришел к выводу, что возвращаться к своему активному преду не буду. Кажущуюся поначалу «простоту» на СЧ я бы описал как более достоверную, правдивую…На мой слух!

Вот и всё. Андрей получил зачет (или 5 за экзамен), а я получил в систему новый аппарат 

Спасибо Андрею!

Вот, что подумал. Если появится желание поменять резисторы, то можно менять не все, а только для самых "ходовых" положений РГ. На этом можно сэкономить.

Далее, мы с Андреем поменяли часть резисторов на Amtrans (на четырёх самых используемых уровнях громкости). Изменили монтажные провода (разводку). Монтаж естественно навесной.

Недавно пришлось вернуться к родному преду, т.к. потребовалась коммутация по RCA. В сравнении с РГ звук с предом теперь кажется каким-то искусственным. Не хватает микродинамики, он сглаженный... да, комфортный, но нет той живости и обнаженной достоверности, к которой я уже привык.

Теперь есть смысл эти рг сделать обычными шунт- типа, тем самым минимизирует кол-во контактов, и пересадить в усилитель, поближе к вх каскаду - исключить один межблочники и сократить земле петлю.

[Professor]

Только что, Игвин сказал:

Если пред (с большой долей вероятности) собран по типу бывшего у меня когда-то интегральника Меридиан-551, то он действительно мутновато-комфортный. Там кстати регулятор громкости микросхемный.
 

Интегральник Меридиан-551 у меня тоже был, но пред там аналогичен одноблочному Меридиан 501, а 502-й - балансная версия.

А так, да...звук слегка мутноватый и комфортный   

[Pitterson]

Такого вроде не было в теме https://www.don-audio.com/Elma-Remote-Audio-Plus-kit

[sewerin]

"Всё в одном". Лучше уж атт5)

[Павел Северный]

У меня вопрос по практической части возник. ТС вроде как не выкладывал фото внутренностей? И расчёт сопротивлений вроде как не обсуждался. Чтобы сопротивление входа и выхода оставались неизменными, должны соотв подстраиваться значения VR1 и VR2. Для отдельно взятой позиции это можно сделать. Как сделать чтобы эти сопротивления регулировались отдельно, одновременно да ещё по заданному алгоритму? У регулятора ТС я вижу только один потенциометр. Те потенциомер имеет 4 диапазона регулировок с соотв значениями для каждой позизии? Рисунок отсюда http://www.electronics-tutorials.ws/attenuators/bridged-t-attenuator.html. 

Для баланса, какая схема лучше подходит, H или HN ?

Если проект не коммерческий и 600Ом стандарт могли бы выложить значение резисторов для стандартной версии. 

[ba0504]

11 час назад, Павел Северный сказал:

У меня вопрос по практической части возник. ТС вроде как не выкладывал фото внутренностей? И расчёт сопротивлений вроде как не обсуждался. Чтобы сопротивление входа и выхода оставались неизменными, должны соотв подстраиваться значения VR1 и VR2. Для отдельно взятой позиции это можно сделать. Как сделать чтобы эти сопротивления регулировались отдельно, одновременно да ещё по заданному алгоритму? У регулятора ТС я вижу только один потенциометр. Те потенциомер имеет 4 диапазона регулировок с соотв значениями для каждой позизии? Рисунок отсюда http://www.electronics-tutorials.ws/attenuators/bridged-t-attenuator.html. 

Для баланса, какая схема лучше подходит, H или HN ?

Если проект не коммерческий и 600Ом стандарт могли бы выложить значение резисторов для стандартной версии. 

Добрый день!

По приведенной Вами ссылке - есть и формулы и пример (таблица) с рассчетами сопротивлений. Таким образом, можно получить необходимые данные номиналов резисторов, либо воспользовавшись формулой, либо применив к данным таблицы нужный коэффициент. Я не выкладываю номиналы, поскольку стандартно сопротивление 600 Ом (R1 и R2 из приведенной Вами схемы), но затухания - индивидуальны для каждой системы (резисторы VR1 и VR2 рассчитываются исходя из требуемых коэффициентов затуханий). Они зависят от коэффициента усиления системы и чуйки акустики. Ну и от размера помещения а так же от предпочитаемой громкости прослушивания. Я пробовал составить формулу для рассчета сугубо на основе данных о системе - но она не зарекомендовала себя как надежный инструмент. Я применил ее к нескольким практическим проектам и в большей части она выдавала подходящий результат, но в части - получался совершенно неадекватный. Поэтому - лучше всего вычислить необходимые коэффициенты затухания  практически поставив либо тестовый РГ, либо потенциометр и уже зная требуемый уровень затухания для комфортного уровня громкости - составить шкалу для регулировки тише-громче (т.е. определить уровни затухания для остальных положений РГ).

 

"У регулятора ТС я вижу только один потенциометр. Те потенциомер имеет 4 диапазона регулировок с соотв значениями для каждой позизии?"

- В моем экземпляре не потенциометр, а галлетник (т.е. дискретное переключение) на 11 положений. Мне этого количества вполне хватает. Реально используются 3-5 положений в 90% случаев.

По приведенной Вами схеме - хоть и нарисованы потенциометры, но я очень сомневаюсь что существует возможность подобрать их так, чтобы сопротивления прибавлялись/уменьшались строго в нужных пропорциях. Это нереально. Зато реально сделать тоже дискретный, но по этой идеологии. Об этом следующий пост.

[ba0504]

По указанной выше ссылке есть интересная схема. Вот она: 

Если сделать по ней - то можно сэкономить на количестве резисторов (R1, R2) - сделать всего одну пару, вместо того, чтобы дублировать эти резисторы в каждом положении переключателя. И сделать устройство чуть компактнее за счет новой топологии.

Но есть и обратная сторона медали - при таком подходе (мы набираем цепочку VR1, VR2), сигнал пойдет уже через большее количество резисторов и большее количество паек. Это может негативно сказаться на звуке.

[Мефодий]

Bridged-T Attenuator 600 Ohm: 

https://injapan.ru/auction/p505205848.html

[ba0504]

1 час назад, Мефодий сказал:

Bridged-T Attenuator 600 Ohm: 

https://injapan.ru/auction/p505205848.html

Интересный девайс.

Балансный без общей земли только. 

[Павел Северный]

On 14/02/2016 at 6:38 PM, ba0504 said:

По указанной выше ссылке есть интересная схема. Вот она: 

Если сделать по ней - то можно сэкономить на количестве резисторов (R1, R2) - сделать всего одну пару, вместо того, чтобы дублировать эти резисторы в каждом положении переключателя. И сделать устройство чуть компактнее за счет новой топологии.

Но есть и обратная сторона медали - при таком подходе (мы набираем цепочку VR1, VR2), сигнал пойдет уже через большее количество резисторов и большее количество паек. Это может негативно сказаться на звуке.

Ещё такой вопрос, на каретнике резисторы как можно набрать, например если щёлкнуть в положение 10 в цепи будут только резисторы припаяные для положения 10 или все резисторы в цепи до 10, как на схеме, те 1+2+3+4....+9? Или можно и так и так?

Экцель табличка для расчёта Т-мостового почти готова, осталось добавить варианты значений для последовательного набора в каретник как на схеме выше, и соотв значения для 2 видов балансных схем, с общей землёй и без. Пока из того, что читал вариант с общей землёй кажется более правильным.

Ещё остаётся понять какие ходовые значения -дб. У меня на даке шкала в  dbFS, -40dbFS это сколько в -дб?

 

[ba0504]

1 час назад, Павел Северный сказал:

Ещё такой вопрос, на каретнике резисторы как можно набрать, например если щёлкнуть в положение 10 в цепи будут только резисторы припаяные для положения 10 или все резисторы в цепи до 10, как на схеме, те 1+2+3+4....+9? Или можно и так и так?

Экцель табличка для расчёта Т-мостового почти готова, осталось добавить варианты значений для последовательного набора в каретник как на схеме выше, и соотв значения для 2 видов балансных схем, с общей землёй и без. Пока из того, что читал вариант с общей землёй кажется более правильным.

Ещё остаётся понять какие ходовые значения -дб. У меня на даке шкала в  dbFS, -40dbFS это сколько в -дб?

 

В варианте, который делаю я - в одном положении (допустим 10) - задействованы только 4 резистора, конкретных для этого затухания.

В варианте из #556 - сигнал пойдет по всем резисторам цепочки плюс два из плеча (т.е. будет задействовано 12 резисторов). *я подразумеваю галетник на 11 положений, у них в примере на 9 положений - значит 8+2=10 резисторов на пути будет.

---

"Ходовое" значение затухания - как я писал выше индивидуально. В моей системе это -30 дБ. В других - по другому (у гого-то -15 дБ, у кого-то -45 дБ)

[wild]

А что скажите по поводу этого преда:) (Говорят, что очень хорош:)

 

[Васильев Игорь]

Нужен совет.

Есть регулятор Seiden как на картинке. Не знаю в чем причина-или окислились контакты или нарушена геометрия.

При переключении нарушается контакт. И если в транзисторном усилителе это просто шорох, то в ламповом - страшные звуки)))

Кто что посоветует? Кто то разбирал? Или же это из за его схемы.

Стоял в пассивном преде Seiden-я его заменил на новый мостовой Seiden(L pad)-так как тот все равно без дела лежал-а продать не продашь-дорогой. А так то меня и штатный устраивает по звуку.

[ARXYUR]

12 минуты назад, Васильев Игорь сказал:

мостовой Seiden(L pad)

L-пад - это не мостовой, а обычный Г-образный (если использовать кириллицу).

У L-образного/Г-образного при таком названии резистор в горизонтальной ветви (идущий от источника) имеет константное значение, а резистор вертикальной ветки переключается, образуя делитель напряжения сигнала. От точки соединения этих резисторов и снимается сигнал к усилителю мощности. Сигнал от источника проходит всегда по этим двум резисторам, хотя часто (ошибочно или намеренно) утверждают, что в сигнальной цепи имеется только один резистор.

Мостовые РГ имеют Т-образную схему из минимум трёх резисторов в каждом переключающемся звене.

Мостовые Т-образные с перекрытием (ещё один резистор над горизонтальной частью Т) имеют 4 резистора в каждом переключающемся звене.

[ARXYUR]

Только что, okokok сказал:

Но атт. остается г образным (L-pad)

Разумеется...  Я об этом и сказал... Нет буквы "Г" в латинице... А в кириллице нет "L".