СубНЧ, какие варианты ? - Страница 2 - Система Мурата - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

СубНЧ, какие варианты ?


Гость kkk2010
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Ага, 100 на 40Гц и 88 дБ\Вт на 20 Гц: http://www.jblpro.com/ProductAttachments/4642a.pdf .
Цель - 20 или 40 по 0 дБ? :) 

И не забыть про "игры стояков".

А ты румгейн на инфре добавь и получишь совсем другие значения. :)

А игры стояков правятся параметриком.

А учитывая, что оно выдерживает несколько киловатт, то вообще фиолетово сколько там нч без коррекции.

Изменено пользователем Bato
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

JBL и KLIPSCH это уже лет как 60 опровергают

Мне это хорошо известно и лично я предпочитаю рупорный бас в своих системах. Но когда требуется самый низ, на который нет возможности из габаритов строить суббасовый рупор, то остается для обеспечения почти той же атаки - ОЯ и Ш-фрейм и другие Фреймы. Самый копромиссный вариант - это ФИ, но с отверстиями в деке большого диаметра, соизмеримого с эффективной площадью диффузора. Так поступает JBL  в своих рупорных системах (JBL 5672  и 5674)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А ты румгейн на инфре добавь и получишь совсем другие значения. :)

А игры стояков правятся параметриком.

А учитывая, что оно выдерживает несколько киловатт, то вообще фиолетово сколько там нч без коррекции.

Реальный румгейн может (вопрос на сколько) отличаться от "модельного".

У Мурата вроде (?) не предусмотрена коррекция и параметрики..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Понимаю, что у нас тут клуб "умелые ручки" и вполне понятное желание поработать с напильником, но тем не менее, я сам в случае ощутимого недостатка "инфры" буду пробовать поддержать бас НЧ-рупора Гамм (который вроде 32-35Гц) чем-то вроде REL212SE (4 12-дюймовика, 2 активных, 2 пассивных, 1кВт+ усиление) в количестве 2-4 штук по углам комнаты.

Работают в районе 22-25Гц с чувствительностью 110дБ.

Понятно, как работают, как подстраивать и подключать.

Beyond our proprietary drivers, the performance of a REL is determined by our unique input filters and amplifiers. 212/SE uses a simple filter-type that is very fast—about 8 milliseconds in group delay– to cross out unwanted higher frequencies to our driver. This speed and gentle crossover slopes allow for seamless blending of RELs with the main speakers. RELs do not include a high pass filter to cross out bass from the main speaker because to do so would generally produce more unwanted effects than the minor benefits such a design confers.

212/SE’s power amplifier is a powerful NextGen3 1,000W (1,700 peak) digital amplifier. This Herculean design allows each driver to output over 110 dB with ease–power enough to drive very large rooms to very high outputs.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Одним?!!!

ну до сих пор и 20вт хватало :)

правда ручку до конца приходилось выкручивать, а 100 будет в самый раз.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мурвт, для тн "космоса" в комнате, хорошо бы хотя бы приблизиться к  поглощению на частотах ниже 100Гц "а-ля фри-эйр".. В противном случае  звук на этих частотах с любыми оформлениями  весьма компромиссный и предсказуемый.. Комнатная АЧХ на басе и суббасе на слух - всего лишь игры комнатных методик измерений и стояков, весьма далекие от этого "космоса". 

PS Но это потребует пожертвовать на поглощение примерно от 1/4 до 1/3 объема комнаты.. К сожалению, других способов не знаю..

пока все хорошо ниже 100. На 30гц заводится, но это не особо проблемная частота, как мне кажется.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...А игры стояков правятся параметриком.

...

Не правятся , если речь же идет о минимуме компромиссов... Bato, Вы же знаете..

Несколько уменьшить/увеличить уровень на этих частотах можно и параметриком. Но вот поправить звучание на НЧ до близкого к оригинальному не получится - "хвосты" накачки помещения на стояках останутся и будут "петь" своими дурными голосами. :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не правятся , если речь же идет о минимуме компромиссов... Bato, Вы же знаете..

Несколько уменьшить/увеличить уровень на этих частотах можно и параметриком. Но вот поправить звучание на НЧ до близкого к оригинальному не получится - "хвосты" накачки помещения на стояках останутся и будут "петь" своими дурными голосами. :rolleyes:

Тогда возвращаемся к обработке комнаты.

Если будет конкретный пик-вполне можно конкретно на него бас-трап и запилить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мурат, а какие аксиальные моды на НЧ у Вашего помещения, не смотрели? Конечно, чисто расчетно.. 

смотрел. Плохой пик в районе 30гц и ещё два незначительных - не помню частоты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я сильно сомневаюсь в архитектурно-технической возможности получить ниже 30 Гц по 110 дБ в рупорном оформлении в домашнем помещении.

Мурат - зачем тебе вообще там 110 дБ?

Ну будет у тебя спад плавный с 40 Гц - какой музыкальный материал ты боишься не отработать?

все верно. Вчера в процессе прослушивания рупора я не чувствовал нехватки баса. Хотя включали и Рамштайн и Продиджи.

и 110 конечно нереально получить, поэтому если я найду удачный вариант, то он будет на отдельном усилении - 100вт однотакте Шторм!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Понимаю, что у нас тут клуб "умелые ручки" и вполне понятное желание поработать с напильником, но тем не менее, я сам в случае ощутимого недостатка "инфры" буду пробовать поддержать бас НЧ-рупора Гамм (который вроде 32-35Гц) чем-то вроде REL212SE (4 12-дюймовика, 2 активных, 2 пассивных, 1кВт+ усиление) в количестве 2-4 штук по углам комнаты.

Работают в районе 22-25Гц с чувствительностью 110дБ.

Понятно, как работают, как подстраивать и подключать.

Beyond our proprietary drivers, the performance of a REL is determined by our unique input filters and amplifiers. 212/SE uses a simple filter-type that is very fast—about 8 milliseconds in group delay– to cross out unwanted higher frequencies to our driver. This speed and gentle crossover slopes allow for seamless blending of RELs with the main speakers. RELs do not include a high pass filter to cross out bass from the main speaker because to do so would generally produce more unwanted effects than the minor benefits such a design confers.

212/SE’s power amplifier is a powerful NextGen3 1,000W (1,700 peak) digital amplifier. This Herculean design allows each driver to output over 110 dB with ease–power enough to drive very large rooms to very high outputs.

Вариант...главное чтобы то что они будут играть выше 30 (а убрать это не просто) не портило звучание Гаммы в диапазоне 30+

сшивка в этом диапазоне - это повезёт/не повезёт. Если по фазе они не сойдутся, то движением вперёд/назад не выправить.

вобщем, будем надеяться, что не понадобиться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тогда возвращаемся к обработке комнаты.

Если будет конкретный пик-вполне можно конкретно на него бас-трап и запилить.

такой вариант мне нравится.

когда уже все будет готово - померять и скорректировать бас-трапами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Понимаю, что у нас тут клуб "умелые ручки" и вполне понятное желание поработать с напильником, но тем не менее, я сам в случае ощутимого недостатка "инфры" буду пробовать поддержать бас НЧ-рупора Гамм (который вроде 32-35Гц) чем-то вроде REL212SE (4 12-дюймовика, 2 активных, 2 пассивных, 1кВт+ усиление) в количестве 2-4 штук по углам комнаты.

Работают в районе 22-25Гц с чувствительностью 110дБ.

Понятно, как работают, как подстраивать и подключать.

Beyond our proprietary drivers, the performance of a REL is determined by our unique input filters and amplifiers. 212/SE uses a simple filter-type that is very fast—about 8 milliseconds in group delay– to cross out unwanted higher frequencies to our driver. This speed and gentle crossover slopes allow for seamless blending of RELs with the main speakers. RELs do not include a high pass filter to cross out bass from the main speaker because to do so would generally produce more unwanted effects than the minor benefits such a design confers.

212/SE’s power amplifier is a powerful NextGen3 1,000W (1,700 peak) digital amplifier. This Herculean design allows each driver to output over 110 dB with ease–power enough to drive very large rooms to very high outputs.

Влад, я их тоже рассматривал. Беседовал с разаработчиком, он сам был в Мюнхене. Из его осторожных высказываний, и доступной информации (тестов-обзоров еще не было, да и сейчас вроде нет) принял решение в пользу REL G1. 

И вот ни разу не пожалел. Стоят их у меня два, и планирую еще два чтоб заполнить комнату и снизить искажения.

Все-таки классика closed box, A/B amp. Добился идеального слияния с басом Sunray. 

Я даже заткнул фазики в Санреях, так стало интереснее. Хотя надо посравнивать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Влад, я их тоже рассматривал. Беседовал с разаработчиком, он сам был в Мюнхене. Из его осторожных высказываний, и доступной информации (тестов-обзоров еще не было, да и сейчас вроде нет) принял решение в пользу REL G1. 

И вот ни разу не пожалел. Стоят их у меня два, и планирую еще два чтоб заполнить комнату и снизить искажения.

Все-таки классика closed box, A/B amp. Добился идеального слияния с басом Sunray. 

Я даже заткнул фазики в Санреях, так стало интереснее. Хотя надо посравнивать.

Я сейчас один 212 в квартире с Аидами поставил, вроде неплохо спелся. G1 не влезал по месту.

Говорят, что 18-дюймовый собираются в следующем году сделать, тоже можно будет глянуть.

Вообще, эталон понятен и был на картинке с Гранд Утопиями - стэк из 3+3 саба формата G1/Фокал ЕМ ;)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это вы бандпас что-ли изобретаете? :baffle:

18367fu-960.jpg

Изменено пользователем Bato
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мурат, фазоинвертор любого пошива не стоит, задержки большие и перходная характеристика. Не срастется по звуку! Только актив, рупор или вврианты оя, вариовент. Все прямого боя с коррекцией, нельзя сабовые динамики. Скоростные басовики и много да.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Испортить звук очень легко достаточно поставить довесок низкого баса в фазоинверторе или бандпассе, или ЗЯ на тяжелой сабовой башке. Герцы получите но басовые хвосты будут возникать и висеть когда рупорные полосы уже давно все ноты вам сыграли. Зачем, мы уже в третьем тысячелетии и получать низы засчет высокодобротных конструкций и резонансов это отживший вариант для недорогих сетапов. Проблема чутья в активе хорошо решается, и поставить больше блинов на бас лучше чем  один тяжеловес который даже на 40 герцах мажет.

Изменено пользователем Георгий Паленик
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мурат, фазоинвертор любого пошива не стоит, задержки большие и перходная характеристика. Не срастется по звуку! Только актив, рупор или вврианты оя, вариовент. Все прямого боя с коррекцией, нельзя сабовые динамики. Скоростные басовики и много да.

Мне все это не подходит...мой принцип - минимальное вмешательство в сигнал.

Вот что я придумал!

20hz.thumb.png.bb3aa54fe7ff28d0e00c1c37b

АЧХ:

20hzspl.thumb.png.6ddbda1c8a8a5fdca3221f

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

97дб на 20гц...круто ? :)

А главное и самое удивительное, что это все режется пассивным фильтром элементарно.

Об этом я и не мечтал!

Я сделаю в Липе модель и покажу!

Надо будет измерить и импортировать измеренное АЧХ и фазу ГОТО, чтобы подобрать уже размеры рупорка и параметры кроссовера для НЧ.

Шторма уже скоро обещают!

Второй комплект усилителей Шумилова не раньше через год :(

Им то точно уже пора название придумать!

А рупорам пока рано...не известно сколько они проживут :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Испортить звук очень легко достаточно поставить довесок низкого баса в фазоинверторе или бандпассе, или ЗЯ на тяжелой сабовой башке. Герцы получите но басовые хвосты будут возникать и висеть когда рупорные полосы уже давно все ноты вам сыграли. Зачем, мы уже в третьем тысячелетии и получать низы засчет высокодобротных конструкций и резонансов это отживший вариант для недорогих сетапов. Проблема чутья в активе хорошо решается, и поставить больше блинов на бас лучше чем  один тяжеловес который даже на 40 герцах мажет.

Согласен с каждым словом и лучше вообще без баса, чем с таким с задержками и хвостами.

Но коррекция убивает звук...бас - самый хрупкий диапазон - первым нарушается при вмешательстве. И в цифре в сравнении с винилом уже там мало что осталось и если еще коррекции всякие, то все...ничего не остается.

И несмотря на то, что ГОТО со своей резонансной частотой мог бы играть и 20Гц, но такой рупор невозможно представить в моей комнате. Я думаю, что однажды я построю КДП с интегрированным в нее 20гц рупором как было на якобы фейковой картинке. А до того буду искать альтернативу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мурат это домыслы что коррекция убивает бас, ты же не слышал качественную реализацию. Конечно рупор еще намного лучше но по скорости и тембру нижних нч актив со скоростной батареей басовиков убирает проблему низа. Попробуй, не конские бюджеты нужны. Никто же не делает нормально активный низ, ставят тяжелые динамики и смысл теряется. Усилки ставят устаревшие которые не могут ток быстро ввалить и заткнуться.

Изменено пользователем Георгий Паленик
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мурат это домыслы что коррекция убивает бас, ты же не слышал качественную реализацию.

Она по определению его убивает...больше или меньше.

Ничего идеального не существует. Любая цепь коррекции это вмешательство. Если можно найти конструкцию, которая не требует коррекции, то это однозначно лучше. Это же очевидный факт.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Для графика который я привел ГВЗ в пределах 5мс до 30Гц. Есть аналоги в мире ?

Может я изобрел новое оформление :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мурат, а я могу тебе гарантировать что хороший актив низ сделанный по уму переиграет и объективно и субъективно какой угодно суправокс в различных резонаторах. И задержка по расчету может уложиться в эти 5 миллисекунд вообще во всей полосе а не только вне резонансного пика в твоем случае. На низком басе вред звуку от прохождения цепи коррекции гораздо второстепеннее чем тормознутость многих других вариантов. Я же пятнадцать лет всяко пробовал чтобы это точно знать. Если не хочешь городить многометровый рупор то пробовать даже то, что пока кажется не панацеей стоит. Не обязательно даже сразу топовая реализация, чтобы понять достаточно простенько, четыре двенашечки, импульсник, без отделки, да это может быть скучно но проверенная штука, не заводится не тормозит. И может быть даже лучше всего неодим лаве современные злые двенашки чем олдскул Аля жбл. Валерий вот тоже стал делать низ активным настраивает по своему, но вполне играет же. Постепенно люди приходят к отсутствию предубеждений.

Изменено пользователем Георгий Паленик
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...