Сравнение цифровых источников - Страница 41 - Mlky Sound Club - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Сравнение цифровых источников


Andrey Molochnik
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Сегодня еще раз послушали влияния LAN кабеля на цифровой транспорт ... результат обескуражил. Уже больше года думал что найдена та золотая середина и вопрос по ним у меня в системе закрыт ... так нет , черт дернул меня продемонстрировать моему гостю разницу , слышит он ее в LAN кабелях или все это байки ... как оказалось слышит ! :)... Но меня смутило другое , медный кабель на его и мои уши прозвучал более музыкально ! Это был качественный QED cat-6-UTP из 300 метровой бухты - каких то 1,5 метра - и такие разительные изменения . 

IMG_20181004_231044.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 3.4k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Интересно.. Слушаю сейчас Протон по лану, конечно после рендерера юсб слушать не хочется, как и в случае с рокной и родным транспортом. А тут еще и с кабелем повозиться можно, интересно:). Забрать бы такой на тест..)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 hours ago, Andrey Molochnik said:

Но меня смутило другое , медный кабель на его и мои уши прозвучал более музыкально ! Это был качественный QED cat-6-UTP из 300 метровой бухты - каких то 1,5 метра - и такие разительные изменения . 

Хотя бы потому, что брэндовые готовые все сплошь экранированные, гальваническая изоляция коту под хвост...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, gregpilot сказал:

Интересно.. Слушаю сейчас Протон по лану, конечно после рендерера юсб слушать не хочется, как и в случае с рокной и родным транспортом. А тут еще и с кабелем повозиться можно, интересно:). Забрать бы такой на тест..)

...вот и задумаешься после всего этого о покупке Стелс V18 ^_^

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, E320 Sportline сказал:

Хотя бы потому, что брэндовые готовые все сплошь экранированные, гальваническая изоляция коту под хвост...

... ну скажем кабель Waversa LAN Silver не имеет экрана. Он открытый, воздушный , большая и масштабная сцена ... но в сравнении с QED CAT-6 ( без экрана ) , корейскому не хватает "верности " тембров , плотности ... кореец высветлен и его разрешение порой становится избыточно . Гитара , скрипки , другие акустические инструменты медный кабель преподносит более естественно и натурально.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

48 minutes ago, Andrey Molochnik said:

... ну скажем кабель Waversa LAN Silver не имеет экрана.

Я судил строго по Вашему фото, стрелкой отмечено доказательство наличия экрана.

 

Screenshot 2018-10-05 at 11.57.12 copy.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Цифровые кабели - это пол дела , иные пользователи не слышат их влияния , напротив ,  другие могут отличить на слух правильное направление подключения цифрового SPDIF / // у каждого своя религия :)

Но вот ко мне в гости приехал новый (отчасти) цифровой источник от компании Bryston -CD плеер BCD-3 ... от части , по тому что летом у меня в системе гостил ЦАП этой компании ( BDA-3 ) , который (учитывая его стоимость ) уже тогда мне запомнился как достойный соперник более именитым и существенно более дорогим оппонентам .  Тогда меня подкупила его сумасшедшая динамика и высочайшее разрешение . Да , ему может немного не доставало тембральных вкусностей , тех, которые встречаются у аппаратов в более дорогом сегменте , но как аппарат универсальный , на роль сердца развлекательной системы ( наличие запредельного количества HDMI входов) - этот ЦАП , то что доктор прописал ;)    

Так вот и CD плеер на своем борту имеет тот же самый по сути ЦАП ...

"За преобразование сигнала в новинке отвечает пара 32-битных чипов AKM 4490. Для уменьшения джиттера в конструкции использован один генератор тактовых сигналов, который синхронизирует транспорт с ЦАПом. Сам ЦАП в BCD-3 основан на BDA-3 и включает в себя полностью дискретный аналоговый выходной каскад, работающий в классе А, а также независимые блоки питания для цифровой и аналоговой частей конструкции.

Среди разъемов есть как балансные XLR, так и небалансные RCA и цифровые SPDIF/AES. Плеер можно подключить к сети для обновления".

... который заточен исключительно под формат РСМ 16\44 , имеет прецизионный CD считывающий механизм компании .....StreamUnlimited  https://www.suos-hifi.com/

/// продолжение следует.....:)

  Итак ... в продолжении темы . 

Как бы я мог позиционировать данный цифровой источник , который как ортодокс , разве что и умеет так это  только  классические компакт диски (CD ) воспроизводить . И да, Воспроизводить с довольно высокой точностью благодаря все тому же австрийскому механизму считывания \StreamUnlimited

Если мы говорим про современные CD проигрыватели \ цифровые транспорты - то Bryston на мой взгляд занял , со своим плеером BCD-3 , как раз ту нишу , где вполне можно себе позволить потратить немного денег на цифровой источник "новодел" , и пусть он не универсален на все сто , пусть он не может быть в роли ЦАП , зато как CD плеер он справляется со своей функцией уже на все сто!!! Пусть там стоит и не самый последний чип , но компании удалось выжать максимум из чип-сета АК 4490 , максимум точности и прозрачности , не в ущерб музыкальности !  Я долго не мог для себя определить ... что мне больше нравится , связка CEC TL5 + Bricasti M12 подключенная по оптике  или полный CD плеер подключенный по XLR в тот же М12 на аналоговый вход . Как чистый транспорт Bryston не произвел на меня какого то неизгладимого впечатления на фоне CEC TL5 . Трехмерность , округлость , натуральность - все чем можно охарактеризовать "аналоговость" в подаче , все это безусловно осталось за СЕС

Но когда в дело вступал BCD-3 как полный плеер , то тут на многих записях и жанрах для меня начинали появляться "вопросы" к более дорогой связке. Да , аппарат в целом не претендовал на звание лучшего в категории до 20000$ , но свой неизгладимый отпечаток все же оставил , даже супротив такого монстра как Bricasti !  Сильные стороны у BCD-3 как у плеера , это высочайшее , я бы даже сказал запредельное разрешение в купе с разрывной динамикой !!! Темп , ритм , скорость, атака - это то , чего порой не доставало связке CEC + Bricasti  в лобовом сравнении с Bryston . Если брать, как говориться  по максимому , то связка более дорогих компонентов выигрывала в тембрах , в пространстве сцены и в пространственной локализации (глубина ,эшелоны , расстояния между исполнителями ) ... тональность в подаче была более натуральна или по другому , более натуральными были сами тембры . Тут канадцу не хватало утонченности и деликатности в подаче. Сцена хоть и была у Bryston вполне себе трехмерной и глубокой , но все же по этим показателям увы не дотягивала до связки CEC+Bricasti . Голос на женском и мужском вокале хоть и был ясным и сочным , я бы сказал нарочито подчеркнутым , но опять же в сравнении со связкой не хватало обертонов и вкусностей .

Впрочем не стоит так сильно винить аппарат стоимостью ниже 4000$  и предъявлять ему претензии на фоне так сказать :)... ведь от него никто и не ждал , что он в пух и прах разобьет связку за 20000$ ^_^

Среди участников рынка данное решение является более чем разумным выбором , если вы по прежнему имеете свою коллекцию CD . Bryston BCD-3 как полный плеер даст фору многим раздельным девайсам за куда как большие деньги . Если его рассматривать как "ретро альтернативу" на роль источника для второй системы , то его музыкальности с лихвой хватит что бы не заморачиваться на кучу девайсов и паровозики .... пришел , включил , поставил любимый компакт диск и наслаждаешься музыкой . Хотя и на роль аудиофильского гаджета этот плеер вполне подойдет, даже в основную систему . Очень высокую планку он задал , даже при том что стоит вполне умеренных денег на фоне конкурентов. ;)

Что бы я лично выбрал в свою коллекцию от Bryston  - полный плеер CD ( BCD-3 ) или ЦАП BDA-3 /// однозначно первый вариант - уж очень он вкусно подает классические CD,  ничего лишнего - только музыка . 

Вспоминая свои CD проигрыватели в прошлом - Pioneer конца 90х , Marantz SA-11s2 , Audio NET Art-G2 , Ayre D-1x - современное решение от компании Bryston на их фоне выглядит более предпочтительным ;).

P1011953.jpg

4.jpg

wadia_transport.jpg

IMG_20181014_075947.jpg

IMG_20181014_080021.jpg

IMG_20181014_080107.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, E320 Sportline сказал:

Я судил строго по Вашему фото, стрелкой отмечено доказательство наличия экрана.

 

Screenshot 2018-10-05 at 11.57.12 copy.jpg

... я про сам кабель имел ввиду ). 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 minutes ago, Andrey Molochnik said:

... я про сам кабель имел ввиду ). 

Зачем тогда ставить разъём для экранированных кабелей?

Легко проверить любым тестером, соединены ли земли на разъёмах... вопросы снимутся.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, E320 Sportline сказал:

Зачем тогда ставить разъём для экранированных кабелей?

Легко проверить любым тестером, соединены ли земли на разъёмах... вопросы снимутся.

...надо будет сделать).  Я видел сам кабель в разрезе . Компания заказала себе такие разъемы- на все случаи жизни. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Pitterson сказал:

файлы, считанные с CD и с жесткого диска ничем не могут отличаться.

Я действительно в этом глубоко убежден, поэтому споры о качестве звука мне кажутся смешными, т.к. оно определяются схемотехникой плееров, а не тем, лежит файл на CD или hd.

Возможно,  ошибаюсь, но в данном случае - точно не троллю.

 

продажа источника (здесь в Объявлениях) Linn Akurate DS/2, так как вырос из него  

Это средний плеер в линейке, что плохого в том, что хочется лучше?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, E320 Sportline сказал:

Хотя бы потому, что брэндовые готовые все сплошь экранированные, гальваническая изоляция коту под хвост...

Нет. Audio Quest делает ethernet кабели с изолированным экраном . (Проверено тестером).

  • Спасибо! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 minutes ago, Сергей Михайлов said:

Нет. Audio Quest делает ethernet кабели с изолированным экраном . (Проверено тестером).

Достал с полочки 1,5 м. Cinnamon, пошёл за тестером... а ведь Вы правы. :) На AQ всё как и надо...

Был неправ, так обобщив на всех. :blush: Соответственно, могу быть неправ и про Waversa.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 26.08.2018 в 14:22, Фдуч сказал:

файлы, считанные с CD и с жесткого диска ничем не могут отличаться.

Откуда такие выводы? 

Интересные у нас аудиофилы -  считают что всё обо всём знают. Спецы по всем вопросам. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 минуты назад, Pitterson сказал:

Откуда такие выводы? 

Я же написал, что это мое убеждение. Еще написал, что могу быть неправ. В сетевые провода ведь тоже раньше не верил :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 05.10.2018 в 11:17, Andrey Molochnik сказал:

...надо будет сделать).  

Сделали?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 05.10.2018 в 11:10, Andrey Molochnik сказал:

Что бы я лично выбрал в свою коллекцию от Bryston  - полный плеер CD ( BCD-3 ) или ЦАП BDA-3 /// однозначно первый вариант - уж очень он вкусно подает классические CD,  ничего лишнего - только музыка . 

Вспоминая свои CD проигрыватели в прошлом - Pioneer конца 90х , Marantz SA-11s2 , Audio NET Art-G2 , Ayer D-1x - современное решение от компании Bryston на их фоне выглядит более предпочтительным ;).

Дополнил пост выше , от 5 октября ... про CD плеер Bryston BCD-3 :)... более чем просто удачная модель полного плеера !  Не будь у меня уже CEC TL5 , однозначно бы оставил себе как полный CD плеер под компакты! 

IMG_20181014_080107.jpg

  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Немного дополню про Bryston BCD-3 , сравнением с западного ресурса  ...

...." Сравнения

Услышав самые лучшие проигрыватели компакт-дисков, я знаю, что в абсолютном смысле есть области, в которых BCD-3 может быть превзойден, например, текучесть и окончательное разрешение. Но достижение этого, сохранив при этом другие превосходные качества, будет стоить кратных стикеру BCD-3. На самом деле, из памяти, я бы сказал, что, хотя и не полностью равный, BCD-3 имеет общий характер, как великий Wadia S7i , и это не маленький комплимент!

S7i был проигрывателем компакт-дисков 16,500 евро на базе 521 ЦАП, который я до сих пор являюсь владельцем. По сравнению с этим ЦАП, высокие частоты BCD могут быть немного сухими, тонкая инструментальная текстура немного затушевана, а распад тонких ревербераций не так вечен, как может быть, но это ничего не мешает музыкальному удовольствию , Фактически, BCD-3 никогда не звучит менее убедительно! 

Теперь, конечно, всегда есть сверхпрофессионалы, и, похоже, нет смысла сравнивать 4200 евро BCD-3 с игроками, которые стоят в четыре раза больше, но так как Bryston BCD-3 привлекает меня так же сильно, как вышеупомянутые Wadias, это показывает, насколько далеко на самом деле прибыл Bryston.

Для более справедливого сравнения я также вытащил из себя старого фаворита: Меридиан 506.24 . При его внедрении он стоил 2000 евро, но это было миллион лет назад. Если бы это было доступно сейчас, то это, вероятно, было бы оценено в том же регионе, что и Bryston. Итак, как они сравниваются?

Маленький Меридиан всегда был доволен сливочным гладким, хорошо округлым звуком. Его прощающий звук был идеальным в то время, когда компакт-диски (или моя система?) Имели тенденцию звучать тяжело. Сегодня у Meridian все еще есть приятный звук, но он никогда не был королем динамики, или разрешения, или PRAT, и это становится все яснее. BDC-3 удается улучшить Меридиан во всех этих областях, имея превосходный PRAT и более динамичный, а также более подробный. Сравнение с Meridian также прекрасно показывает, что BCD-3 может быть более детализированным и динамичным, а также более нейтральным, но определенно не все еще красиво утонченным.

BCD-3 также был подключен через SPDIF к ЦАП с ценой 10 евро для Bracasti M1 10.ooo для обеспечения прямого сравнения между ЦАП Bryston и Bricasti при использовании BCD-3 в качестве транспорта. BCD-3 был подключен к предусилителю, используя Cardas Clear XLR и Bricasti, используя TT L'd Cardas Hexlink Golden 5C .

При игре непосредственно на предусилитель Bryston BCD-3 звучит живым и захватывающим и удивительно прочным и звучным. В соответствии с их усилителями бас BCD-3 настолько прочен, что даже басы Bricasti кажутся немного расслабленными. Это не просто бас, но тембр также определенно не синтетический и очень реалистичный. Фактически, вся презентация BCD-3 напоминает типично мощный классический звук Wadia. Bricasti звучит слаще и плавнее и немного более отфильтрованным, менее прямым, если вы хотите, но имеет более высокое разрешение и большую утонченность. BCD-3, однако, звучит оптимистично и всегда сразу привлекает внимание.

Похоже, мне нужно достичь очень дорогих альтернатив, чтобы сбалансировать Bryston, но, честно говоря, я не могу думать о каких-либо более 4000 игроков, которые так же развлекательны.

 Было бы неразумно ожидать, что BCD-3 будет соответствовать этому уровню производительности, и это не так. Это не так сильно разрешимо или прозрачно, как этот суперкомплект ЦАП, но он также нейтрален, так же динамичен, как и его тембр. Все аудиофилы в стороне я должен упомянуть, что BCD-3 никогда не перестает просто создавать музыку: это, безусловно, буги!

BCD-3 как транспортный и музыкальный сервер

Поскольку я недавно продал свой Aurender N10 и нахожусь в процессе приобретения нового эталонного музыкального сервера, я временно вернулся к использованию AudioAanZee Reference FlowMusic Server с Euphony Drive в режиме Roon. В своей родной форме это уже очень музыкальный сервер, а диск Euphony лишь усиливает его сильные стороны.

Перекрестное сравнение BCD-3 в качестве цифрового источника через цифровой коаксиальный кабель Belden RG59 с 8-ступенчатой разгонкой одного и того же CD-потока через Roon RAAT до эталонного потока через USB и многократного переключения между ними на DAC Bricasti. Я должен сказать, что Я слышу тонкие различия, но они не имеют никакого смысла. Если бы нажал, я бы сказал, что Bryston звучит немного оживленнее, но они просто очень, очень близки! Это означает, что BCD-3 не только имеет очень хороший ЦАП на борту, но и отличный транспорт. Это может показаться для людей, которые не считают, что различия существуют между транспортом CD, но я могу заверить вас, что там определенно есть различия , и они могут даже быть довольно большими.

Aqua_Formula_xHD_IMG_0674_550pi-550x367.

 

Bryston_BCD-3_IMG_0625_550pix-550x309.jp

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как то MSB выставлял свой Analog супротив М1 - так вот по примерно равной розничной цене и эксперты и пользователи голосовали за Bricasti . Но это по части ЦАП ... а вот по части транспорта , увы даже владельцы встроенных рендерер в MSB , равно как и в dCS - в поисках чего то лучшего . 

Все познается в сравнении . Есть поклонники и того и другого и третьего. 

И потом , тот же М1SE ( только дельта сигма) ...с рендерер на борту - по цене далеко не то же самое что MSB Discrete DAC ! /// а вот М21 уже предлагает на выбор аж три ЦАП , к основному еще отдельно под DSD и под РСМ -R2R . 

Дело вкуса - я бы вообще взял только цифровой источник в виде Nativ Vita , и подбирал бы спокойно ЦАП  ... хотя и в варианте с Bricasti этого никто не мешает сделать . 

  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 05.10.2018 в 11:10, Andrey Molochnik сказал:

другие могут отличить на слух правильное направление подключения цифрового SPDIF / // у каждого своя религия :)

Приведите конкретный (подтверждённый) пример, человека который смог «такое услышать». Хотя бы один.:rolleyes:

Обратных примеров (когда «эксперты» не то что направление, провод не могли отличить один от другого ) масса.:P

Если подобные утверждения для вас всего лишь «вера» и «религия» - незабывайте тоже ставить кавычки и предупреждать людей, что это всего лишь ваши домыслы не подкреплённые никакими реальными фактами.

  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 16.10.2018 в 13:18, Andrey Molochnik сказал:

Как то MSB выставлял свой Analog супротив М1 - так вот по примерно равной розничной цене и эксперты и пользователи голосовали за Bricasti . Но это по части ЦАП

С удовольствием почитал бы отзывы как пользователей, так и экспертов об этом сравнении. Если есть ссылка, поделитесь, пожалуйста.

Не нужно забывать, что Analog вышел 10 лет назад и уже давно снят с производства. А M1 вышел в 2014. Я не удивлюсь, если похожая ситуация будет с Discrete DAC в отношении M1, только теперь уже в пользу MSB, поскольку это, опять же, более новая и продвинутая модель.

В 16.10.2018 в 13:18, Andrey Molochnik сказал:

... а вот по части транспорта , увы даже владельцы встроенных рендерер в MSB...

Ни разу не встречал отзывов о том, что какой-то определенный транспорт (стоящий вменяемых денег) переиграл встроенный в Analog Renderer (даже еще первой версии). Более того, и владельцы (в т. ч. и на этом форуме), и те, кому посчастливилось просто услышать/сравнить, наоборот, утверждают, что MSB Renderer V1 - один из лучших вариантов, наравне с очень хорошими CD-транспортами. Однако новый Renderer V2 не оставляет шансов даже им.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Everest сказал:

Приведите конкретный (подтверждённый) пример, человека который смог «такое услышать». Хотя бы один.:rolleyes:

 

Если человек найдет свободную минуту , он вам ответит ;)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Andrey Molochnik закрыл, открыл, закрепил и открепил теме
 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...