Сравнение цифровых источников - Страница 43 - Mlky Sound Club - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Сравнение цифровых источников


Andrey Molochnik
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

9 часов назад, exper1 сказал:

всё начинает выглядеть немного сложнее, поэтому появляются такие странные вещи, как аудиофильские роутеры...

Я только что вернулся из гостей , где специально слушали разные "цифровые источники" от Ауралик Ариес до SACD Эзотерик Грандиозо , а был еще и СЕС TL5 , и просто рендерер в ЦАПе Протон...^_^

Целей было несколько - слушали отличия оптических цифровых , LAN кабелей , Сравнивали Протон и Грандиозо ...много чего . 

Так вот владелец системы ,как истинный физик по образованию, был до последнего "адептом" того , что в чистой теории пакетные данные -это пакетные данные ... практический опыт показал что различия все  таки  есть как в LAN кабелях , так и аудиофильских "HUB" -ах ;) 

Так вот и еще одним убежденным "этого не может быть ,потому что быть не может" стало меньше ))). Все познается в сравнении . 

  • Нравится 1
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 3.4k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Только что, Andrey Molochnik сказал:

Так еще одним убежденным "этого не может быть ,потому что быть не может" стало меньше ))). Все познается в сравнении . 

я никогда не видел нормальное физическое обоснование этого процесса, и подозреваю никто не видел. Ни в школах, ни в институтах этому не учат и исследуют подобные вещи только компании производители Hi-Fi/End, но они люди заинтересованные, к тому же в их маркетинговых материалах маловато физического фундамента. Отсюда и массовое недоверие, что в общем-то естественно и нормально. 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, exper1 сказал:

я никогда не видел нормальное физическое обоснование этого процесса, и подозреваю никто не видел. Ни в школах, ни в институтах этому не учат и исследуют подобные вещи только компании производители Hi-Fi/End, но они люди заинтересованные, к тому же в их маркетинговых материалах маловато физического фундамента. Отсюда и массовое недоверие, что в общем-то естественно и нормально. 

...ну вот по этому я и призываю все сначала послушать самому, а потом смотреть какую сторону силы принять :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 19.10.2018 в 14:27, Olle сказал:

в руководстве пользователя к моим колонкам написано, что их положение надо выравнивать с точностью до сантиметра. Если не рассматривать вариант, что производитель сошел с ума, то можно предположить, что и положение головы слушателя имеет значение с похожей точностью. И тогда возникает вопрос: при напряженном выслушивании LAN-кабелей пользователь слышит влияние LAN-кабелей или смещение своей головы при очередном усаживании в кресло?

В первую очередь, я бы все же отметил влияние эл. сети. Тут может быть так, что звук каждый день, а то и час чуть (а может быть и не чуть вовсе) разный и поэтому понять влияние кабеля будет сложновато, тем более речь не о силовом и даже не об аналоговом межблочном/акустическом кабеле.

Но конечно могут быть и другие факторы. Если с сетью точно все стабильно, то разницу может вносить перетыкание коннекторов. В моем случае это и было причиной по которой я изначально "услышал" разницу между LAN кабелями.

Но, в общем, не вижу смысла гадать. Ну, слышит человек влияние LAN кабеля и точно уверен, что оно есть - его дело, его траты. Еще пару лет назад я ни разу не слышал, чтобы по-настоящему замороченные люди (которые выверяют свои системы до миллиметра, путем кропотливого подбора каждого кабелька, виброизоляции, фильтрации/регенерации, точнейшей расстановки АС, акустической обработки помещения и т. д), вникали в тему LAN кабелей и серверов. У них были "простые" NAS'ы, стандартные роутеры и "скучные" CAT5e. :) Хотя и два года назад уже существовало множество аудиофильских моделей LAN шнурков. Сейчас ситуация чуть изменилась - на различных выставках стали пиарить "аудиофильские" сетевые принадлежности. В итоге, конечно же находятся покупатели. Правда отзывы тех пользователей, кто их себе приобрел обычно какие-то неоднозначные. Либо они вообще не заморачивались и не выслушивали специально разницу (интересно, зачем они тогда себе эти приблуды брали?), либо не уверены в том, что разница есть, либо отмечают "небольшие улучшения" (без конкретики, что совсем неубедительно, учитывая цену всех этих девайсов и кабелей).

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 19.10.2018 в 20:47, Andrey Molochnik сказал:

до SACD Эзотерик Грандиозо

Оооо моя тема. Поподробнее можно. Эзотерик грандиозо это что было? Esoteric k-1 или Esoteric p-1/d-1(моноцапы)?  Хрен с этими роутерами:D, лучше поделитесь вашими впечатлениями об этих девайсах. Интересно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Everest сказал:

Esoteric k-1

...был этот аппарат . 

Довольно сильный игрок в супер лиги . Впрочем и цена обязывает . Сильная сторона - это SACD диски . CEC TL5 если и уступал ( что в принципе должно быть закономерно) , то не с той разницей , которая заложена в цене . Основное отличие - это характер звучания ( быстро , ритмично и динамично - за К-1 .... и более размерено , трехмерно , певуче , с чуть меньшим разрешением -за СЕС по оптике )

За японцем К-1- точность и разрешение и некое "механистичность"  .

За японцем TL5 - "аналоговость" и округлость . ( справедливости ради ...если и сравнивать при выборе в лоб себе в систему , то нужен СЕС образца 2017 TL3 3.0 Air Bow или TL0 3.0 )  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...был этот аппарат . 

Довольно сильный игрок в супер лиги . Впрочем и цена обязывает . Сильная сторона - это SACD диски . CEC TL5 если и уступал ( что в принципе должно быть закономерно) , то не с той разницей , которая заложена в цене . Основное отличие - это характер звучания ( быстро , ритмично и динамично - за К-1 .... и более размерено , трехмерно , певуче , с чуть меньшим разрешением -за СЕС по оптике )

За японцем К-1- точность и разрешение и некое "механистичность"  .

За японцем TL5 - "аналоговость" и округлость . ( справедливости ради ...если и сравнивать при выборе в лоб себе в систему , то нужен СЕС образца 2017 TL3 3.0 Air Bow или TL0 3.0 )  

Интересный обзор.

Андрей, у себя в системе сравнивали, я правильно понял? Как долго "гоняли"?. Он капризный, ему прогрев нужен

 

 

Отправлено с моего SM-G965F через Tapatalk

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

29 минут назад, Djubei сказал:

Интересный обзор.

Андрей, у себя в системе сравнивали, я правильно понял? Как долго "гоняли"?. Он капризный, ему прогрев нужен

 

 

Отправлено с моего SM-G965F через Tapatalk

 

 

 

... да не обзор это ) . Это мои первые впечатления . Любопытно было понять для себя, на сколько может быть хорош аппарат (CD транспорт из новодельных)  за 2500 у е  ... и только. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

То есть у Вас Грандиозо, и решили боднуть с КЕКом?
Я лично сравнивал два одинаковых КЕКса TL O. И они звучали по разному. Ощутимо. Оба после сервиса, разница была в серийных номерах. Надо было просто понять какой для запчастей хранить, а какой использовать.
Я бы имея Грандиозо вообще сидел бы ровно)))
Очень уж редкий зверь у Вас в хозяйстве


Отправлено с моего SM-G965F через Tapatalk

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, Djubei сказал:

Я лично сравнивал два одинаковых КЕКса TL O. И они звучали по разному.

...я для себя понял что все что делал СЕС до 2017 модельного года - это не совсем то что нужно , даже TL-0 ...  а вот TL-0 3.0 это уже можно рассматривать как один из ). 

Я как то приводил ссылки где сами япошки "бодали" СЕС TL-3 Air Bow непосредственно с Эзотериками ( не Грандиозо) ... Выкладывали ролики записанные с ЦАП ...и там СЕС был "крут" на фоне конкурента. Были у них сравнения и TL-0 3.0 ... тоже держались бодро. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, doomsmith сказал:

Почему-то в этих спорах редко рассматривается версия, что производители аудиофильских кабелей намеренно делают конструкцию такой, чтобы была слышна разница.

...возможно , но ведь куча народу утверждают что разницы в принципе не слышат ). Вот что странно . 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Короче повезло Вам. Вы наверно единственный у кого Грандиозо у нас в рф

Отправлено с моего SM-G965F через Tapatalk

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Либо я что то не понимаю , либо мир ... дальше по тексту ). 

Черт меня дернул сегодня вспомнить про ветхо заветный BD-Pioneer в шкафу у жены). 

Достал пропахший нафталином аппарат , стряхнул пыль , сменил в пульте батарейки ... проверил что есть по выходам ...из цифровых только оптика да HDMI /// в нашем случае Оптика , то что доктор прописал ... включаю , тупит страшно при чтении и определении CD слоя ... еще мгновение и полилась музыка ... не верю своим ушам . В сравнении с тем же CEC TL5 по оптике - совершенно разная подача .  На столько , что сразу захотелось "покормить" BD хорошим шнурком от сети . 

И тут случилось не поправимое ... СЕС  на сегодняшний вечер я забыл и не возвращался к нему после пары тестов в лоб  :) ... настолько меня увлек ископаемый универсальный плеер как транспорт , что я как ребенок начал менять диск за диском , со словами да ладно , этого не может быть ... :blink:

IMG-20181023-WA0042.jpg

IMG-20181023-WA0040.jpg

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

26 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

Либо я что то не понимаю , либо мир ... дальше по тексту ). 

Черт меня дернул сегодня вспомнить про ветхо заветный BD-Pioneer в шкафу у жены). 

Достал пропахший нафталином аппарат , стряхнул пыль , сменил в пульте батарейки ... проверил что есть по выходам ...из цифровых только оптика да HDMI /// в нашем случае Оптика , то что доктор прописал ... включаю , тупит страшно при чтении и определении CD слоя ... еще мгновение и полилась музыка ... не верю своим ушам . В сравнении с тем же CEC TL5 по оптике - совершенно разная подача .  На столько , что сразу захотелось "покормить" BD хорошим шнурком от сети . 

И тут случилось не поправимое ... СЕС  на сегодняшний вечер я забыл и не возвращался к нему после пары тестов в лоб  :) ... настолько меня увлек ископаемый универсальный плеер как транспорт , что я как ребенок начал менять диск за диском , со словами да ладно , этого не может быть ... :blink:

IMG-20181023-WA0042.jpg

IMG-20181023-WA0040.jpg

Ну ничего, все у тебя ещё впереди :) 

PS4 по оптике послушай как я в сравнении с транспортом за 450тыр ))))  

да, звук будет разный. Но какой из них будет лучше, ты устанешь задавать себе вопрос. В PS4 тока отключи обработки )) в любом случае, оба варианта вкуснее, чем СД транспорт по спдиф 

транспорт играет огромную роль, когда играет роль его питание. С оптикой оно не играет никакой роли, если только на клок. Но это тоже при хорошем приемнике начинает играть малую роль. 

Одно очень сильное преимущество оптики не только в гальваноразвязке. Оно ещё в том, что фронты сигнала оптика не мажет, в отличие от Spdif/aes/ebu подключения.

на пио своём покопайся. Посмотри, чтобы декодеры все отключены были. 

Гениальные решения обходятся недорого (с) ;) я бы тока заменил на «самые эффективные»

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

36 минут назад, K-K сказал:

Ну ничего, все у тебя ещё впереди :) 

PS4 по оптике послушай как я в сравнении с транспортом за 450тыр ))))  

да, звук будет разный. Но какой из них будет лучше, ты устанешь задавать себе вопрос. В PS4 тока отключи обработки )) в любом случае, оба варианта вкуснее, чем СД транспорт по спдиф 

транспорт играет огромную роль, когда играет роль его питание. С оптикой оно не играет никакой роли, если только на клок. Но это тоже при хорошем приемнике начинает играть малую роль. 

Одно очень сильное преимущество оптики не только в гальваноразвязке. Оно ещё в том, что фронты сигнала оптика не мажет, в отличие от Spdif/aes/ebu подключения.

 на пио своём покопайся. Посмотри, чтобы декодеры все отключены были

Гениальные решения обходятся недорого (с) ;) я бы тока заменил на «самые эффективные»

я путём логических умозаключений тоже решил, что оптика должна быть круче всех, из-за гальвано-развязки и гарантированному отсутствию EMI. Однако, по оптике мой Auralic Vega G2 играет сильно хуже, чем по USB. Более того, если в USB-TOSLINK конвертер воткнуть внешнее линейное питание (вместо стандартного по USB шине) - звук становится сильно лучше, хотя всё равно не дотягивает до прямого подключения USB. В обычном ЦАПе было бы понятно в чем дело - по оптике идёт клок для ЦАПа. Но в Vega G2 PLL не используется, там ЦАП полностью асинхронный и всегда тактируется от своих клоков (из-за этого есть задержка в пол секунды между источником и собственно звуком). То есть вроде бы должно быть пофиг и на питание, и на качество оптики - главное чтобы 1 и 0 не поменяли значение... но разница есть и она огромна. Я так и не понял почему

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, exper1 сказал:

по оптике мой Auralic Vega G2 играет сильно хуже, чем по USB. 

У вас смещён эталон в ГМ. То есть вы не знаете как оно должно быть и мусор искажений вам нравится больше. Это нормально. Но с этим придется что-то делать однозначно. 

То же самое смещение эталона позволяет обходится безоосными усилителями

199925_original.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

33 минуты назад, Феодор сказал:

У вас смещён эталон в ГМ. То есть вы не знаете как оно должно быть и мусор искажений вам нравится больше. Это нормально. Но с этим придется что-то делать однозначно. 

То же самое смещение эталона позволяет обходится безоосными усилителями

 

Это вы как определили? :) Право не стоит думать, что вы тут самый умный и опытный, это как-то некрасиво и внезапно! - может оказаться не правдой. 

Мой эксперимент был в двух подключениях к USB (в обоих случаях) - в одном случае напрямую, в другом через USB-TOSLINK конвертер. Ни то ни другое подключение мне не нравится, но прямое подключение USB было заметно лучше, через USB через TOSLINK. Моя попытка получить качественный звук от обычного компа снова потерпела неудачу, для прослушивания музыки продолжаю использовать отдельный стриммер. Так как вы из этого пришли к моему "смещеному эталону"? Расшифруйте.

Без ООСные усилители, ламповые устройства и прочее со сравнительно большими искажениями я не люблю, пробовал многократно. Отсутствие ООС почти всегда приводит к большому импедансу на выходе, плохому демпфированию динамика, мути и пониженному разрешению внизу и худшей локализации сцены. Но усилители это немного оффтоп, тут вроде про цифру?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, Andrey Molochnik сказал:

Либо я что то не понимаю , либо мир ... дальше по тексту ). 

А я всё понимаю: CEC CD звучит лучше чем Grandioso SACD, а Pioneer BD лучше чем CEC. 

10 часов назад, Andrey Molochnik сказал:

И тут случилось не поправимое ...

Колбасит? Бывает.

  • Нравится 1
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, K-K сказал:

транспорт играет огромную роль, когда играет роль его питание. С оптикой оно не играет никакой роли, если только на клок.

... тут я же ясно дал понять - ставим более дорогой кабель от розетки (силовой) и звук взлетает пропорционально вложениям \ ожиданиям в кабель ;) Прямой эксперимент опровергает твое утверждение . И да , так же и сам оптический вносит свою лепту в подачу и качество звучания ...чем качественней оптический , тем лучше (все как и с любым SPDIF/AES )  

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, Panamera сказал:

А я всё понимаю: CEC CD звучит лучше чем Grandioso SACD, а Pioneer BD лучше чем CEC. 

10 часов назад, Andrey Molochnik сказал:
 

///как то читаешь между строк )))... Грандиозо конечно лучше ! У них подача разная ...ты же про CEC знаешь не меньше). Да и просто класс конкретных аппаратов разный. Кто смотрит в сторону Эзотериков , я больше чем уверен , в сторону СЕС и взгляда не будет :)... уж очень по разному они готовят блюдо под названием CD .  Впрочем как и BD Pioneer . 

Если ты про мое личное мнение , то тут я голосую обоими руками за Грандиозо ( и как за ЦАП с отличным CD \SACD приводом!) 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот тут сами японцы проводили расширенный тест ... СЕС протв Эзотерика и Файлового транспорта .

https://www.ippinkan.com/esoteric_05x.htm

Там есть и ролики записанные с аналогового выхода .

                                                                                                                                                                    "Чтобы улучшить качество звука, вы должны уделять больше внимания транспортеру, чем ЦАП.

Август 2017 года Юсуке Кийохара из Омикан Кан"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, F_P сказал:

В hifi и hi-энде нет никакого алгоритма и логики, и быть в принципе не может. Там ничего не сочетается друг с другом, даже у одного производителя, все изделия не соответствуют никаким стандартам, все зиждется на мифах, и кроме дизайна с принадлежностью к бренду ни один товар ничем больше не ценен. О звуке можно вообще молчать, его там принципиально нет. Позитивные отзывы часто проплачены, либо основаны на случайных ошибочных впечатлениях и воздействии медиа (а тех кто имеет смелость заявить ,что король голый, тусовка как классическая секта воспринимает враждебно). Ценообразование совершенно неадекватно качеству. Мнение аффилированных экспертов и знатоков о пассивных фильтрах, воздушных сердечниках, о какой-то там нейтральности и цельности с динамикой можно вообще не воспринимать всерьез. Это все равно что ожидать от священника конструктивного взгляда на религию.

На этом можно было бы расходиться, если бы на здешнем форуме еще не обсуждалась другая приличная техника, проф и студийного назначения, касались немного видео тематики и т.д. в общем кое-что интересное мелькает временами

 

 

Цитата

    "Чтобы улучшить качество звука, вы должны уделять больше внимания транспортеру, чем ЦАП.

Август 2017 года Юсуке Кийохара из Омикан Кан"

 

Кто этот заскорузлый японец? То ли дело наш форумчанин

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, Andrey Molochnik сказал:

... тут я же ясно дал понять - ставим более дорогой кабель от розетки (силовой) и звук взлетает пропорционально вложениям \ ожиданиям в кабель ;) 

С оптикой то? Да тебе просто посудилось, успокойся :) 

я уж на что в сетевики верю и слышу, но опыты с оптикой вообще разниц не показывали никаких. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, K-K сказал:

я уж на что в сетевики верю и слышу, но опыты с оптикой вообще разниц не показывали никаких. 

...ты меня пугаешь ))).  По твоей логике , когда мы слышим разницу при смене самих оптических кабелей , то это нормально , а когда мы меняем питание на передающем устройстве и клоке ... то разницы уже нет ?) ... 

Уверяю тебя , она есть как на CEC , так и на Pioneer BDP-LX08 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Andrey Molochnik закрыл, открыл, закрепил и открепил теме
 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...