Наши статьи

[Леха Д]

7 минут назад, AlekseyR сказал:

Так 3-х фазная сеть на входе в дом и в баню, а дальше по этажам и по комнатам обычная однофазная разводка. Когда занимался строительством не думал о разводке 3-х фаз по этажам, а только чтобы нагрузка по фазам распределялась более-менее равномерно. А сейчас штробить уже давно отделаные стены, прокладывать заново кабель, а потом снова заниматься отделкой не хочу, тут и других дел выше крыши каждую весну, лето и осень.

можно завести с наружи дома потом в комнату для прослушивания да и смысл какой.

[AlekseyR]

12 часа назад, Victor K сказал:

У Алексея сеть не трёхфазная, а трёхпроводная! Так что Ваш совет мимо.

Виктор, у меня на дом, да и на квартиру в городе тоже приходит 3-х фазная сеть по 25 кВт мощности, а дальше разводка по розеткам уже 3-х проводная однофазная. Михаил правильно написал, но заниматься подобным уже поздно, да и особо не хочется, слишком много на мой взгляд ненужного геморроя. 

[AlekseyR]

51 минуту назад, Леха Д сказал:

можно завести с наружи дома потом в комнату для прослушивания да и смысл какой.

Да вся проводка давно проведена еще 10 лет назад и это только кажется что все очень просто, надо для провода  сделать выводы сначала наружу, потом внутрь в нужной комнате, как-то все это крепить снаружи, сначала сверлить, потом заделывать отверстия, да и еще стены придется ремонтировать и оклеивать заново обоями. Да у меня от одного перечисления какой это ненужный геморрой пропадает желание вообще заниматься аудио.

[AlekseyR]

9 часов назад, BigBoris сказал:

А знаете ли Вы (впрочем инженеры этого не знают) что у сложного сигнала разложение в Фурье ЗАВИСИТ от ширины окна на графике сигнала? Т.е. получается что была одна какая-то гармоника и вдруг ее не стало, зато другая появилась, которой не было. Ну и которую из них Вы слышите? А?

Борис, на мой взгляд ключевое слово ширина окна, а гармоники как были, так и остаются и никуда не пропадают.

Если функция зависимости изменения входного и выходного сигналов нелинейна, то гармоники, хочется это кому-то или нет, будут присутствовать. 

Еще хочу сказать про переворот фазы сигнала, в электронном тракте это можно рассматривать всего лишь как сдвиг сигнала, а если рассматривать динамик, то это уже движение диффузора или в одну сторону или в другую относительно покоя и если с обычной акустикой, где тылового излучения практически нет, эта разница хорошо слышна, то в щитовой, которая дует во все стороны, это довольно слабо выражено.

[Victor K]

15 часов назад, BigBoris сказал:

Относительно входного сигнала. Берем и подаем |sin(x)| из WAVa диска Сергеева (трек N38). Если в последующем тракте происходит четное число полных переворотов то картинка не меняется, если нечетное то картинка переворачивается. А термин "абсолютная фаза" неудачен ибо как я уже говорил накопление сдвигов фаз по мере движения сигнала по тракту даже дающее в сумме 180 град не ведет к перевороту несинусоидального несимметричного сигнала, а только к его сдвигу. Если же суммарные сдвиги обоих каналов относительно входного сигнала одинаковы то мы действительно этого не услышим самыми золотыми ушами, тут Вы правы.

А нах Вам входной сигнал с его фазой? Ваши ухи не могут опереться на него для определеления фазы выходного сигнала. Именно отсюда произростает абсолютная глупость с именем АБСОЛЮТНАЯ фаза

[Victor K]

10 часов назад, okokok сказал:

Велосипед для позвоночника совершенно другая нагрузка, чем ходьба и бег, для меня вел гораздо лучше.

Но гимнастику, наклоны и т.п. не заменяет.

Смеюсь не могу. Садитесь дети кружком дедушка Вам расскажет, где у девочек писька. Ококок. В разные годы разная физ. нагрузка. Если у меня до 40 бег и бассейн, то потом мои собаки "боксёры" по берегу моря без поводка. Нагрузка, кстати, сумасшедшая... Зарядка и упражнения ДА, но только не с утра лучше в районе 18 часов. И самое главное уделяйте больше внимания тёткам! Это лучшая физическая нагрузка, особенно в мои 70 лет.

П.С. Практически анекдот. Встречаю товарища много моложе меня, который жалуется, что пережил инсульт. Но у товарища всё в порядке с юмором. Его слова:  "Лежу после инсульта в палате на трёх человек. Слева овощ, который мастер спорта международного класса всю жизнь в движняке и спортивном костюме. Справа такой же овощь, но алкаш с чистейшими сосудами без холестериновых бляшек. Лежу и думаю, что же лучше? Что посоветовать внукам, как жить?"

[Victor K]

5 минут назад, okokok сказал:

Виктор, как вы не поймете.

Если у вас бесконечный сигнал - фаза бессмысленна.

Но музыкальные сигналы - конечны, иногда пугающе конечны.

Чем короче сигнал по отношению к несущей - тем больше влияет фаза.

Я ж писал - два сигнала - горбушка вверх и горбушка вниз - по вашему идентичны?

 

Идентичны! В этом корень Ваших заблуждений. Дело в том, что импульсы в большой степени симметричны относительно оси времени. Поэтому их крути не крути им пох. Но даже если есть ассиметрия у нас всё равно нет органов чувств способных ущучить эту несимметрию. Всё. Позже у меня нет времени.

[Grade]

19 часов назад, BigBoris сказал:

Насчет включения 6П9, судя по тому что про свои режимы пишут на аудиофорумах люди пробующие эту лампу да и другие пентоды и тетроды в усилении звука у всех одна и та же грубая для тонкого уха ошибка - разность между анодным и экранным напряжениями меньше максимальной амплитуды выходного сигнала. Почему все наступают на одни и те же грабли понимать отказываюсь.

Это вы уходите от искажений "клюшка"?

А вот ARXYUR для 6П15П предлагал (давно) режим Uанод.= 150, Uэкр=150. 

Возможно конечно на разных участках и с разной рабочей точкой...

[Victor K]

14 часа назад, BigBoris сказал:

А знаете ли Вы (впрочем инженеры этого не знают) что у сложного сигнала разложение в Фурье ЗАВИСИТ от ширины окна на графике сигнала? Т.е. получается что была одна какая-то гармоника и вдруг ее не стало, зато другая появилась, которой не было. Ну и которую из них Вы слышите? А?

Согласен. Спасибо, что напомнили, потому что я никак не мог ответить Окококу, когда он говорил о стационарных сигналах. Но начали за здравие, а закончили за упокой. Причём здесь ширина окна, если мы слушаем продолжительное время много большее периода сигнала? Да и начальную фазу этого окна мы на слух не можем определять. Если упростить задачу и прогнать синусоиду через диод в прямом направлении, а затем в обратном, то мы получим две разные последовательности сдвинутые на Пи по фазе МЕЖДУ СОБОЙ. Но между этими сигналами нет корреляции так как мы слушаем их в разное несвязанное время. По Окококу получается, что они имеют разную Абсолютную фазу и должны звучать по разному. Фик вам дорогие товарищи! Эти сигналы последовательно прогнанные через систему будут звучать одинаково. По Борису с его Фурье эти сигналы тоже разные, но не совсем. Борис, чем эти два сигнала будут отличаться при бесконечном окне? Я как собака чувствую, но сказать не могу. Амплитуды гармоник будут равны, а вот фазы гармоник отличаться в зависимости от начала окна. Так как наше ухо не умеет определять начало окна, то и математически эти два сигнала идентичны без учёта фазы окна. Борис, я прав? Или лев? 

[BigBoris]

Не понимают инженеры математики. Окно не для слуха а для вычислений кффициентов  ряда Фурье. При сложном сигнале разные окна дают разный результат разложения  т.е. у одного и того же сигнала одновременно разные спектры вот и вопрос - который из них мы слышим, а ответ прост - никакой, мы слышим огибающую. Разложение в ряд Фурье это удобная  для расчетов схем  математическая абстракция а не слышимая реальность в таких случаях.

[BigBoris]

5 hours ago, AlekseyR said:

Еще хочу сказать про переворот фазы сигнала, в электронном тракте это можно рассматривать всего лишь как сдвиг сигнала.

Вроде я расписал почему переворот не сдвиг. 

[AlekseyR]

58 минут назад, BigBoris сказал:

Не понимают инженеры математики. Окно не для слуха а для вычислений кффициентов  ряда Фурье. При сложном сигнале разные окна дают разный результат разложения  т.е. у одного и того же сигнала одновременно разные спектры вот и вопрос - который из них мы слышим, а ответ прост - никакой, мы слышим огибающую. Разложение в ряд Фурье это удобная  для расчетов схем  математическая абстракция а не слышимая реальность в таких случаях.

А математики не понимают, что К гармоник усилителя измеряется не на сложном сигнале, а на обычной синусоиде. Вроде во всех учебниках это расписано.

[AlekseyR]

1 час назад, BigBoris сказал:

Вроде я расписал почему переворот не сдвиг. 

А вы считаете, что нет устройств которые могут обеспечивать необходимую задержку сигнала, причем в заданном диапазоне частот и при этом не используя  инвертеров. Это конечно не математика, где можно расписать все что угодно, а всего лишь основы радиотехники, где такие устройства изучаются.

[Victor K]

1 час назад, okokok сказал:

 

 

Предложение слушать детектированную музыку мне понравилось.

Только диод надо брать германиевый, 1956 года.

Ококок нэнадо... Я Вас держал за умного собеседника, а Вы вдруг начали детектировать синусоиду. Я же написал о синусоиде поданной через диод, чтобы на пальцах (на синусоиде) показать бессмысленность фазы этих положительных и отрицательных импульсов..  Мы не услышим разницу между синусоидой и косинусоидой и однополярными отрицательными и положительными импульсами из половинок синусоиды. Патамушта ухам по барабану фаза. А Борису, как математику, показал, верней подсказал, что эти две последовательности из отрицательных и положительных импульсов в разложении Фурье будут иметь одинаковый ряд амплитуд (гармонический ряд), Что мы и услышим как одинаковый звук.

[Victor K]

1 час назад, BigBoris сказал:

Не понимают инженеры математики.

Ну это только с точки зрения математика... 

1 час назад, BigBoris сказал:

 Окно не для слуха а для вычислений кффициентов  ряда Фурье. При сложном сигнале разные окна дают разный результат разложения  т.е. у одного и того же сигнала одновременно разные спектры вот и вопрос - который из них мы слышим, а ответ прост - никакой, мы слышим огибающую. Разложение в ряд Фурье это удобная  для расчетов схем  математическая абстракция а не слышимая реальность в таких случаях.

У математиков окно не для слуха, особенно когда они забывают, что полсотни периодов в окне это уже бесконечно большое окно для расчёта. Любой инженер поймёт о чём я, а Вам приходится второй раз об этом говорить. Мы слушаем в течении минуты минимум, поэтому это для звуковых частот бесконечно большое окно... Какая абстракция? Если селективным вольтметром мы можем померить любую гармонику. Или вольтметр тоже абстракция?

П.С. Уж не в миллисекундных ли окнах Вы хотели что-то услышать. Борис, Вы понимаете теперь чем отличается инженер от математика? Математик это промежуточное УЗКОЕ звено в работе инженера, который видит проблему ЦЕЛИКОМ...

[Victor K]

22 минуты назад, AlekseyR сказал:

А вы считаете, что нет устройств которые могут обеспечивать необходимую задержку сигнала, причем в заданном диапазоне частот и при этом не используя  инвертеров. Это конечно не математика, где можно расписать все что угодно, а всего лишь основы радиотехники, где такие устройства изучаются.

Алексей. У математика нет понимания, что сдвиг на нечётное количество ПИ это переворот. Поймите и простите...  

[Victor K]

3 минуты назад, okokok сказал:

Не забывайте, сколько музыкальных событий происходит в эту минуту.

Мимо. Мы о звуке и абсолютной фазе. Какая музыка в обрезанной диодом синусоиде? 

П.С. Надеюсь что у Вас музыкальные события не изменяются после переворота колоночных проводов? Но это о другом...

[Victor K]

14 минуты назад, okokok сказал:

Дык ошиблись.

В первый раз, что ли?

Я от своих ошибок всегда получаю своеобразное удовольствие. Я этакий мистейк-мазохист... 

[Victor K]

3 минуты назад, okokok сказал:

Виктор, музыка - это не синус ни разу.

Да, что Вы говорите? Теперь буду знать...

 

[Victor K]

4 минуты назад, okokok сказал:

Да, я вас что-то совсем не понимаю.

Вы в колоночные провода диоды засунули и синус слушаете?

Нет это я Вам посоветовал сделать, чтобы понять бессмысленность понятия "абсолютная фаза". В обоих направлениях диода звук будет одинаково противный, но не безобразный... Кстати это единственно более или менее корректный способ перевернуть фазу сигнала. Пусть и убогого...

[ARXYUR]

4 минуты назад, okokok сказал:

Попробуйте ротом выдувать воздух вперед и вдувать обратно (только ротом, пожалуйста).

Звук одинаковый?

Для корректности нужно вЫдувать рот-в-рот... Поскольку вдуваете тоже в рот.  Нужен брат-близнец, чтобы рот, в который выдуваете, был бы идентичен рту, в который вдуваете. 

[ARXYUR]

5 минут назад, Victor K сказал:

Кстати это единственно более или менее корректный способ перевернуть фазу сигнала. Пусть и убогого...

У меня даже есть отдельные разъёмчики с диодом для подобной манипуляции и наблюдения фазы сигнала на выходе устройства относительно сигнала на его входе.

[ARXYUR]

28 минут назад, Victor K сказал:

Если селективным вольтметром мы можем померить любую гармонику. Или вольтметр тоже абстракция?

В таком вольтметре - СЕЛЕКТИВНОМ - имеется избирательный узкополосный каскад, настроенный на определённую среднюю частоту...

Такой избирательный/селективный каскад и отбирает эту узкополосную часть энергии из сигнала сложной формы, имеющего энергию ещё на множестве других "частот". Достаточно перестроить вольтметр, чтобы определить величину энергии на другой "частоте". Но делается это в режиме последовательного считывания (т.е. во врЕмени) отдельных значений мгновенных амплитуд сигнала сложной формы-таки. Нет реально никаких частот в сигнале сложной формы.

Чтобы убедиться в этом достаточно посмотреть на ФОРМУ такого сигнала на осциллографе.  Хотя бы на прямоугольный импульс... Ну, какие "частоты" в нём можно увидеть? А форма есть... Она видна во времени. Попробуйте эту форму описАть частотами, используя слова русского языка.  

(Сложный сигнал имеет форму только во временнОм домене, когда никаких частот нет, а описание этого сложного сигнала иначе просто неудобно для взаимопонимания). 

Борис же говорил ещё и о БПФ, когда форма и вид окна анализатора вносят дополнительные особенности при математическом расчёте искажений. 

[BigBoris]

49 minutes ago, Victor K said:

Алексей. У математика нет понимания, что сдвиг на нечётное количество ПИ это переворот. Поймите и простите...  

Только пятнадцатилетний стаж преподавания математики в технических ВУЗах СССР помогает мне сохранить спокойствие и удерживает меня от перехода на ненормативную лексику. Повторяю в последний раз - переворот сигнала (изменение его полярности) не эквивалентен сдвигу фазы на половину периода, класс периодических функций для которых они эквивалентны достаточно узок. Простейший сигнал (для него даже трек есть на тестовом диске) это y= |sin(x)|. Предлагаю нарисовать график этой функции и подвигать вправо-влево. О результатах отписываться не надо, я позволяю Вам сохранить лицо. Извинений тоже не требую - на больных врачи не обижаются. Эх попались бы Вы мне в сессию...

[Victor K]

33 минуты назад, okokok сказал:

Попробуйте ротом выдувать воздух вперед и вдувать обратно (только ротом, пожалуйста).

Звук одинаковый?

Вы как то излишне далеко уходите от абсолютной фазы, так как здесь абсолютно разная система звукоизвлечения за счёт несимметрии гортани для потока воздуха на вдох и выдох.