Наши статьи

[sewerin]

Только что, Михаил К. сказал:

А что за рг, трансформаторный ?

Надеюсь не Альт-аудио ? 

Они в противофазе будут перемещаться один наружу, другой внутрь, как изобарик что ли ? 

РГ резистивные - галетники. После достройки КдП уберу их, заменив на фиксированные делители. Т.к. не кручу никогда.

Да, изобарики.

Кстати, на музыке не слышу провал на 40. Ни на контрабасистах, ни на Викторе Вутене, ни на Маркусе Миллере, ни на органе. Только на тестовых сигналах.

[чатем]

3 часа назад, Михаил К. сказал:

там речь идет о конкретных ящичных ас.

Скорей уж по науке киловаттный усь на нч полосу и тяжеленный непрожимаемый диффузор со смещением 40 мм пик-пик (2 метра, 2 пятнашки, 16 гц 100дБ) , но при чем тут маломощные однотакты ?

Покажете фото кдп ? интересно оценить размеры устья вашего рупора...

Размеры устья около 18 кв. метров. Без фото. можете мне поверить наслово. И это конечно же не обычные ящичные АС. а нечто иное - акустическое оформление - ОРТА в большом рупоре. Динамик один - ШП 12", но хороший, весит около 15 килограмм, альнико. Объем под динамик порядка 600 литров, 3-х гранной формы. чувствительность несколько выше 100 дб( в районе 102 дб), играет как я думаю( прибор там не меряет) герц от 15-ти. Кстати диффузор почти не движется. А если он начинает заметно двигаться ( на 2-3 мм)- тут уже всех святых выноси. Объем КдП 60 кубов. Так что не у всех и не всегда так, как написано в умных книжках. бывает и по другому.

Маломощные однотакты тут при том, что мы в ветке про них и работал на эту акустику именно маломощный однотакт 4 ватта - АЧХ снято именно для него и этой акустики.

[vecrya]

Focal Grand Utopa BE-45 Гц,Dynaudio Confidence Signature 2-55 Гц,JBL S3900-70 Гц,JBL Everest DD 66000-32 Гц (-10 дБ). Реальные замеры ачх и импеданса ас продемонстрированы в польском журнале. http://audio.com.pl/testy/stereo/zespoly-glosnikowe 

 

[чатем]

Кстати скоро планирую собрать еще одну ну очень  необычную акустику. Тоже на ширике или 6". или 8", пока не решил. что будет лучше звучать, то и оставлю. Это будет рупорная акустика -. фронтальный рупор из массива дерева  небольшого размера - будет воспроизводить СЧ-ВЧ частоты, тыловой - значительно больший по размерам рупор для отработки в первую очередь НЧ части. Ну и всего остального, что из него выйдет. Опять же с использованием ОРТЫ. Тыловой рупор - с круговой диаграммой излучения. фронтальный - с направленной. Вот такая задумка. посмотрим на деле что из этого получится. Ну и конечно же без всяких умных книжек, не написали еще таких. И конечно же для маломощного однотакта -. ширик будет мощностью 3-5 ватта. Планирую заткнуть за пояс всякие там гранд утопии и иже с ними.

[Flaesh]

3 часа назад, Михаил К. сказал:

Они в противофазе будут перемещаться один наружу, другой внутрь, как изобарик что ли ? 

 

3 часа назад, sewerin сказал:

Да, изобарики.

Господа, ну что за мракобесие! Загляните хоть в словарь.

[чатем]

Попробовал как то рассчитать параметры R-C цепочки для шунтирования первички выходника пентодного усилителя. Надо вам сказать, что эти расчеты очень приблизительны. так как при расчет много допускаемых в широких пределах величин. Лучше конечно так, как я вам ранее говорил - на слух, крутя переменный резистор. Но все же пусть будет расчет. так как тут много поклонников именно считать, а не слушать ушами. И так - есть два пентодных усилителя с выходными лампами 6п18п и 6п13с. Лампы имеют близкое значение внутреннего сопротивления. Выходные трансы по коэффициенту трансформации тоже похожи, хотя немного разного габарита, раза так в два - два с половиной. но будем считать, что похожи. Примем величину резистора 5,1ком - это не противоречит расчетам и есть у меня в наличии - ВС 2 ватта мощностью - запас по мощности карман не тянет. Тогда необходимая емкость для 20кгц будет порядка 7 -8 нанофарад. В наличии есть хорошие бумажные К40-У9 номиналом 6,8н - вполне подходяще. Как я уже ранее говорил, установленные без расчета 10н и 8ком несколько не подходили. мало обрезали ВЧ. Ну а цепь с этими надеюсь будет более подходящей. хотя конечно расчеты ее очень и очень приблизительные. Ладно, посмотрим, послушаем. все равно решение я буду принимать по результатам прослушивания, а не по расчетам - не понравится, оставлю прежнюю цепочку. Или сделаю что то промежуточное - расчеты расчетами, а музыку надо слушать максимально приближенной к натуральной,живой. а не по расчетам.

[Сергей Ал.]

11 час назад, LeoNeedR сказал:

Про выходное сопротивление - читайте, плс, Эдварда Томчика. Он все написал 60 лет назад. Ну, если и не все, то достаточно 

Что-то гугл не помог в поиске, можно ссылку?

По выходному сопротивлению УНЧ – интересное наблюдение, озвученное на Вегалабе - И.Гапонов: Проведённый эксперимент (кстати, по моей просьбе) показывает влияние на излучаемый звук сопротивления катушки (и вообще импеданса катушки) на неск. порядков большие, чем внутреннего импеданса УМа как источника напряжения с низким внутренним. Т.е. совершенно подтверждает принятую/классическую модель ЭД ГГ (эквивалентную схему) и показывает мизерное влияние внутреннего УМа в диапазоне 0<Rвн<0,1|Zнагр.| (в диапазоне коэфф. демпфирования "бесконечность-10").
 

[Victor K]

1 час назад, Sergal сказал:

Что-то гугл не помог в поиске, можно ссылку?

По выходному сопротивлению УНЧ – интересное наблюдение, озвученное на Вегалабе - И.Гапонов: Проведённый эксперимент (кстати, по моей просьбе) показывает влияние на излучаемый звук сопротивления катушки (и вообще импеданса катушки) на неск. порядков большие, чем внутреннего импеданса УМа как источника напряжения с низким внутренним. Т.е. совершенно подтверждает принятую/классическую модель ЭД ГГ (эквивалентную схему) и показывает мизерное влияние внутреннего УМа в диапазоне 0<Rвн<0,1|Zнагр.| (в диапазоне коэфф. демпфирования "бесконечность-10").
 

Не знаю, кто такой Гапонов, но судя по экспериментам, то это человек далёкий от аудио... Особенно развеселил диапазон тестируемых вых. сопротивлений. Это примерно как тестить паровоз по степи или по морю. Диапазон коэфф. демпфирования усилителей без ООС должен быть быть примерно 3-5. Это проверено, перепроверено в течении последних ста лет. Единственно что внесло коррективы, так это тупые разработчики со своими не менее тупыми АС. Они сподобились создать такую акустику, для которой потребовалось выходное сопротивление около ома, чтобы не превратить звук в сплошную мазню.  

[александр шумилов]

24 минуты назад, Victor K сказал:

 около ома.  

менее ома

[Маратище]

34 минуты назад, александр шумилов сказал:

менее ома

Имъ такъ неiнтересноъ. 

[чатем]

1 час назад, Victor K сказал:

Не знаю, кто такой Гапонов,

Я тоже не знаю, но.........любезный. может все таки вернемся к нашим баранам? Вы уже как неделю назад заявили тут во всеуслышание. что обязательно расскажете нам чем ваше стервио лучше НАСТОЯЩЕГО СТЕРЕО. Ну и сколько нам ждать вашего обещания - вы слово свое умеете держать? Назвался груздем - давай уж рассказывай. с чем тебя едят. Вы что там, трактат пишете? Давайте уж излагайте конспективно. а то становится совсем стыдно за вас - гонору много, а как доходит до дела - в кусты? Не получится. вы не рояль. чтобы по кустам прятаться. Так что давайте уж что то напойте нам, а мы подпоем. Все вас внимательно слушают, начинайте........Мое стервио - это........

[BigBoris]

Я не знаком с Гапоновым, как то перекинулись на портале парой слов по поводу одной мультибитной микросхемы и только, но я не понимаю поднятой выше шумихи и набрасывания известной  субстанции на вентилятор. Смысл поносимой здесь цитаты простой - внутри диапазона 0 -  0.1 ома выходного сопротивления УМ разницы в звучании нет. Кто-то что-то имеет против и борется за 0.0001 ома?

 

[LeoNeedR]

4 hours ago, Sergal said:

Что-то гугл не помог в поиске, можно ссылку?

По выходному сопротивлению УНЧ – интересное наблюдение, озвученное на Вегалабе - И.Гапонов: Проведённый эксперимент (кстати, по моей просьбе) показывает влияние на излучаемый звук сопротивления катушки (и вообще импеданса катушки) на неск. порядков большие, чем внутреннего импеданса УМа как источника напряжения с низким внутренним. Т.е. совершенно подтверждает принятую/классическую модель ЭД ГГ (эквивалентную схему) и показывает мизерное влияние внутреннего УМа в диапазоне 0<Rвн<0,1|Zнагр.| (в диапазоне коэфф. демпфирования "бесконечность-10").
 

Собственно, две статьи. Первая про критическое демпфирование, вторая - про усилитель с регулируемым выходным сопротивлением.

D.J.Tomcik. Missing Link in Speaker Operation.pdf

D.J.Tomcik, A.M.Wiggins New Amplifier Has Bridge-Circuit Output.pdf

[LeoNeedR]

16 hours ago, чатем said:

Размеры устья около 18 кв. метров. Без фото. можете мне поверить наслово. И это конечно же не обычные ящичные АС. а нечто иное - акустическое оформление - ОРТА в большом рупоре. Динамик один - ШП 12", но хороший, весит около 15 килограмм, альнико. Объем под динамик порядка 600 литров, 3-х гранной формы. чувствительность несколько выше 100 дб( в районе 102 дб), играет как я думаю( прибор там не меряет) герц от 15-ти. Кстати диффузор почти не движется. А если он начинает заметно двигаться ( на 2-3 мм)- тут уже всех святых выноси. Объем КдП 60 кубов. Так что не у всех и не всегда так, как написано в умных книжках. бывает и по другому.

Не верьте Юрию "наслово". Он уже рассказывал здесь про 200 мм ход диффузора   "18 кв. метров" - это, для справки, 3х6 м или 4х4.5 м. Это очень мало куда вообще поместится

[чатем]

17 минут назад, LeoNeedR сказал:

Не верьте Юрию "наслово". Он уже рассказывал здесь про 200 мм ход диффузора   "18 кв. метров" - это, для справки, 3х6 м или 4х4.5 м. Это очень мало куда вообще поместится

И где это я рассказывал про реальный ход диффузора 200мм? Ссылочку можно. А то я вас могу по суду за клевету привлечь. Как насмешка - такое я вполне мог сказать. на то она и намешка. тут понимать надо. 3х6 метров - все именно так и есть. истинная правда. У меня поместилось. Причем таких рупоров 2-е штуки. Уметь надо, если вы хотите слушать музыку в хорошем качестве еще и не такое поместится. На даче у меня устье большого рупора порядка 12 кв.метров в КдП площадью 12,5 кв. метров - ну и что тут такого необычного? Вопрос чисто технической реализации, ничего больше.

[ARXYUR]

14 минуты назад, LeoNeedR сказал:

Это очень мало куда вообще поместится

Ну, это же элементарно - берёте комнату и ставите в угол коробочку с динамиком, "светящим" в этот угол... 

Поелику в комнате обычно четыре угла, то можно сделать 4 системы моно или одну - квадро.

Нужно расширять сознание... 

[чатем]

15 минут назад, ARXYUR сказал:

Ну, это же элементарно - берёте комнату и ставите в угол коробочку с динамиком, "светящим" в этот угол... 

Поелику в комнате обычно четыре угла, то можно сделать 4 системы моно или одну - квадро.

Нужно расширять сознание... 

Вот именно. Все же элементарно - вписываете рупор в угол( именно вписываете. как единое целое со стенами и этим углом, никаких ящиков - называется это встроенная акустика - в данном случае встроенный рупор) и получаете рупор ну очень большого размера. где стены как раз его и формируют. Но  только Боже упаси не ящик в углу - это совсем другой коленкор получится( в углу будет еще один, вторичный. источник излучения. помимо излучения из ящика - и это очень, очень плохо для музыки) - ничего общего со встроенной в стены и угол акустикой. Ну вот так, кратенько.

[BigBoris]

Пару слов по поводу пресловутого коэфф. демпфирования. Это величина всего лишь одна из характеристик комплекса УМ-АС и она такая какая получится при данной выходной лампе УМ, данном выходном трансе и данной АС, при расчетах каскада отталкиваться надо не от нее, она величина производная. Если наша цель максимальное высокое качество звучания при богом нам данных конкретной АС и конкретной выходной лампе  то плясать надо начинать с нагрузочной прямой (потом она окажется эллипсом, но считаем мы не эллипс), а именно если мощность нам пофигу, а главное это качество звучания, то нагрузочная прямая должна быть ПЕРПЕНДИКУЛЯРНА к касательным линий ВАХа выходной лампы в точках пересечения. Это однозначно определяет величину нагрузки в выбранной рабочей точке, а значит и коэфф. трансформации выходника для согласования с данной акустикой. Какой при этом получится коэффициент демпфирования, да какой получится такой и получится. Если в пределах 3-10 то радостно извещаем об этом оппонентов, если другой то молчим в тряпочку. А если перпендикулярности или сносного к ней приближения не достичь при разумных величинах Ra, Ua, Ia, Ug1 и вых. мощности тоже то мы с лампой сильно ошиблись.

Это я про выходные триоды если кто не понял.

[LeoNeedR]

24 minutes ago, чатем said:

И где это я рассказывал про реальный ход диффузора 200мм? Ссылочку можно. А то я вас могу по суду за клевету привлечь. Как насмешка - такое я вполне мог сказать. на то она и намешка. тут понимать надо. 3х6 метров - все именно так и есть. истинная правда. У меня поместилось. Причем таких рупоров 2-е штуки. Уметь надо, если вы хотите слушать музыку в хорошем качестве еще и не такое поместится. На даче у меня устье большого рупора порядка 12 кв.метров в КдП площадью 12,5 кв. метров - ну и что тут такого необычного? Вопрос чисто технической реализации, ничего больше.

Ссылочку лень искать, Юрий. Но было

[LeoNeedR]

16 minutes ago, ARXYUR said:

Ну, это же элементарно - берёте комнату и ставите в угол коробочку с динамиком, "светящим" в этот угол... 

Поелику в комнате обычно четыре угла, то можно сделать 4 системы моно или одну - квадро.

Нужно расширять сознание... 

Так ведь Юрий где-то выкладывал фотографии своих рупоров - никаких углов там не было

А динамик, светящий в угол, вещь известная. Но там ведь тоже не все так просто  

[чатем]

Только что, LeoNeedR сказал:

Ссылочку лень искать, Юрий. Но было

Возможно и было( даже кажется разговор шел о 2 метрах хода диффузора), как моя насмешка над кем то. Ни ни в коем разе не как реальные перемещения диффузора. Любите же вы, Леонид. передергивать.........

[LeoNeedR]

On 29.03.2017 at 0:29 PM, чатем said:

Вообще  то рупор благоприятно влияет на работу динамика, если динамик подобран правильно для этого рупора. И потом - играть со смещением диффузора в доли миллиметра в рупоре или 100-200 мм без рупора( для обеспечения одной и той же отдачи) - несколько разные вещи. я бы даже сказал - несопоставимые.

Кстати, Юрий, вот вам и цитата  Насмешки я в ней не увидел. А сон разума, по-моему, на лице

[BigBoris]

2 метра снесет весь форум покруче торнадо. Это сколько же мегаватт туда вбухать надо.

[чатем]

2 минуты назад, LeoNeedR сказал:

Так ведь Юрий где-то выкладывал фотографии своих рупоров - никаких углов там не было

А динамик, светящий в угол, вещь известная. Но там ведь тоже не все так просто  

1.Пересмотрите еще раз и повнимательней эти фото - там динамики именно вписаны в угол как единое с ним целое( встроенная акустика). ни каких ящиков.

2.У меня динамик не светит в угол, как если бы он светил туда из ящика. помещенного в угол - тут совсем другой принцип его работы, понимать надо.

[чатем]

5 минут назад, LeoNeedR сказал:

Кстати, Юрий, вот вам и цитата

ЧТД - что и требовалось доказать - это именно моя насмешка над собеседником. Лично у меня диффузор или вообще не движется( визуально) или движется с ходом 2-3мм - это уже очень громко, а я люблю слушать тихо.