Наши статьи

[Импровизатр]

1 час назад, Trofim сказал:

 

Нужно площади приравнять сначала и ответить на вопрос об окружности, то бишь, длине витка. Либо, наоборот, приравнять длину витка. 

[Crow is not crown]

Только что, JImpro сказал:

Нужно площади приравнять сначала и ответить на вопрос об окружности, то бишь, длине витка. Либо, наоборот, приравнять длину витка. 

Юрий, дэло в том, что круг имеет наибольшее отношение площади к периметру из всех известных миру фигур Эвклидовой геометрии. Причем, при одной и той же площади круга и квадрата, периметр последнего длиннее всего на 12,8%...

[Михаил К.]

1 час назад, LeoNeedR сказал:

А что такое "окружность квадрата"?

Саша имел ввиду периметр=сумма длины всех сторон.

Но мы уже разобрались с этими красочными рекламными сказками, в реале

-тор мотается без каркаса, Р-кор - с толстым вращающимся каркасом, который увеличивает длину витка и она становится больше чем периметр квадрата

-у Р-кора этот круг набран прямоугольниками (лентой с прямоугольным профилем), соответственно, площадь вписанных прямоугольничков будет меньше, чем площадь круга, куда они вписаны.

-у Р-кора при равной с тором СМЛ всегда меньше витков войдет в один слой, соответственно, у него всегда будет больше слоев, а длина витков внутренних слоев больше

и т.д.

Рекламные посулы оказались  порожняком...

Но в реале этот спор ни о чем.

Почему ?

Потому, что сам Санчо мотает на Ш. С точки зрения этого критерия, который он вдруг, неожиданно для всех, поднял на флаг, Ш- полный восторг, это то же самое, как человек ездящий на Тойоте Аурис ругает плохую динамику атмосферного Порш-911, надо говорит он на голубом глазу, ездить только на турбо 911, владельцу атмосферного 911, динамика уже нормальная.

Но и это еще не все...

[Импровизатр]

А если тор-амморф, то он мотается в чехле.

Суть то в потрясающей технологи, которая позволяет мотать R-core на кухне.

И проволока, а не лента, которая при уменьшении диаметра стремится к мак. заполнению объема.

[Михаил К.]

В этом споре периметр квадрата больше длинны окружности при равной площади, имеет место подмена понятий...

Дело в том, что Р-кор нельзя сделать не круглым в сечении. Иначе не будет крутиться катушка...

И эта необходимость начинает выдаваться за достоинство...

А нафига нам на прямоугольнике всегда надо любой ценой стремиться к меньшему периметру при той же площади ?

Что за бред ?

Наверное все обратили внимание, что практически всегда стандартные пром. торы в сечении имеют высоту больше, чем ширину. Почему то их всегда делают такими, хотя периметр больше...

Неужели все технологи в мире дураки ?

[Импровизатр]

Круглое лучше, в связи, с более равномерным магнитным полем))

[Crow is not crown]

Только что, JImpro сказал:

А если тор-амморф, то он мотается в чехле.

Любой трансформатор мотается в чехле

[Crow is not crown]

Только что, Михаил К. сказал:

Наверное все обратили внимание, что практически всегда стандартные пром. торы в сечении имеют высоту больше, чем ширину. Почему то их всегда делают такими, хотя периметр больше...

Неужели все технологи в мире дураки ?

А Вы много силовиков-торов видели с количеством витков первички свыше 1500 витков?

К тому же резать ленту шире и мотать сердечник из меньшего количества витков - проще нагнать меньшими затратами нужное сечение.  Вот и весь сказ о сакральном смысле технологии...

[Импровизатр]

Пол дня расковыривал залитый японский транс, чтобы узнать тайну...когда увидел шестеренку, вошел в состояние транса))

За "Вот и весь сказ"(с) пора отчисления требовать!

[Crossfire]

Очередную онгаку рвет аудиопротал 

[александр шумилов]

18 минут назад, Михаил К. сказал:

 

-тор мотается без каркаса, Р-кор - с толстым вращающимся каркасом, который увеличивает длину витка и она становится больше чем периметр квадрата

 

Сетевой тор без каркаса? 

[LeoNeedR]

1 hour ago, okokok said:

Леонид, и што про однотахт вы собрались нам поведать?

Ну, описАлся человек, а вы уже сирену включили и несетесь по утру "Пожар, пожар".

Я собирался узнать И тут пришли (постучали снизу) Сначала Константин, а потом вы

[LeoNeedR]

37 minutes ago, Михаил К. said:

Саша имел ввиду периметр=сумма длины всех сторон.

Но мы уже разобрались с этими красочными рекламными сказками, в реале

-тор мотается без каркаса, Р-кор - с толстым вращающимся каркасом, который увеличивает длину витка и она становится больше чем периметр квадрата

-у Р-кора этот круг набран прямоугольниками (лентой с прямоугольным профилем), соответственно, площадь вписанных прямоугольничков будет меньше, чем площадь круга, куда они вписаны.

-у Р-кора при равной с тором СМЛ всегда меньше витков войдет в один слой, соответственно, у него всегда будет больше слоев, а длина витков внутренних слоев больше

и т.д.

Рекламные посулы оказались  порожняком...

Но в реале этот спор ни о чем.

Почему ?

Потому, что сам Санчо мотает на Ш. С точки зрения этого критерия, который он вдруг, неожиданно для всех, поднял на флаг, Ш- полный восторг, это то же самое, как человек ездящий на Тойоте Аурис ругает плохую динамику атмосферного Порш-911, надо говорит он на голубом глазу, ездить только на турбо 911, владельцу атмосферного 911, динамика уже нормальная.

Но и это еще не все...

Спасибо

[Михаил К.]

14 минут назад, александр шумилов сказал:

Сетевой тор без каркаса? 

 

 

Читаем официальные документы  ТУ 14-123-195-2009 

пункт 3,1,3 -магнитопровод исполнения без корпуса

И из логики, зачем тебе корпус ?

Обмотал стальной сердечник лентой (их выпускают миллион под это дело) и мотай...

 

[александр шумилов]

10 часов назад, BigBoris сказал:

Не вешайте на меня своих дохлых собак. Вот и получается - не умеем правильные трансы подбирать даже при наличии даташитов 

Что написано, каким должно быть минимально допустимое сопротивление повышающей обмотки под кенотрон?   Превышение максимальных характеристик на 40% это оптимально подобранный ?

 Хаммонд и так как могли упростили таблицу ТTХ, но оказывается даже в такой кандидаты разобраться не могут. 

[Crow is not crown]

Только что, Михаил К. сказал:

Обмотал стальной сердечник лентой

Да, это не корпус, но чехол.

[Импровизатр]

Мы тут все официально)) 

А провода не жалко на перегибе?Круглые катушки можно мотать с макс. натягом и без пропиток.

[Михаил К.]

1 час назад, Crow is not crown сказал:

А Вы много силовиков-торов видели с количеством витков первички свыше 1500 витков?

К тому же резать ленту шире и мотать сердечник из меньшего количества витков - проще нагнать меньшими затратами нужное сечение.  Вот и весь сказ о сакральном смысле технологии...

Прямо щас смотрю на сетевик с 3125 витков.

Объясняю на примере :

допустим нам нужен межкаскадник в аноде входной лампы, ток и амплитуды маленькие, сопротивление приличное, надо получить необходимую индуктивность Х Генри.

Берем аморф 86Т, может без разреза работать с подмагничиванием, ну пусть при напряженности поля по току покоя 250 А/м.

Материал очень дорогой, поэтому рассмотрим два варианта геометрии сердечника одинакового веса, ведь покупаем то мы его по весу...

1) 90х60х80 мм в сечении имеем прямоугольник 15х80 мм с длиной витка 19 см

2) 125х65х30 мм в сечении квадрат 30х30 мм с длиной витка 12 см.

Цена производителя за бублик и там и там примерно 12 тыс руб

Казалось бы по теории меньшей длины витка, первый безнадежно пролетает, но посчитаем какая индуктивность у нас получится там и там на 1 виток

1) сечение 12 квадратов, СМЛ 7,5*пи

2)сечение 9 квадратов, СМЛ 9,5*пи

Значит индуктивность одного витка у первого транса с длинным витком будет больше в 

(12/7,5)/(9/9,5)= 1,7 раза

А длина витка больше в 19/12=1,58 раза

Вот и весь сказ...

 

   

[Михаил К.]

1 час назад, Crow is not crown сказал:

Да, это не корпус, но чехол.

Вы, как авиамоделист, сравните толщину ленты в десятые миллиметра и геометрические потери тут на фото Олега, где они уже сопоставимы с высотой сердечника для начала, а потом делайте выводы...

Тут какая то странная логика, в одном месте за длинну витка считаем по абстрактной окружности, которая больше реального сечения, и в упор не видим здоровенный каркас, а в другом - раздуваем кипеж с толщиной в доли мм...

Нет логики...

 

[Михаил К.]

Только что, okokok сказал:

Походу, Лундал на аморфе уже намотанный - в ту же цену.... с дилерскими накрутками....

Не на таком аморфе.

Там тот, что дешевле даже нанокристаллического сплава, типа такой

http://www.amet.ru/buyers/product/amorf/1b/

Типа зачем покупать акустику Пионер-ТАД, если есть акустика Пионер от музцентра гораздо дешевле, она же тоже Пионер, такая логика ?

[Импровизатр]

Зачем писать 12 тыщь рублей, здесь принято слово-копейки. Всем понятно, чем пахнет. А пахнет, что намотка не станет дешевле сердечника...Хотя в Питере, по слухам) в десяти местах мотают за...см выше

Как один русский, троих немцев прокормил...

Ничего, Леша заплатит.

[Crossfire]

10 minutes ago, okokok said:

Походу, Лундал на аморфе уже намотанный - в ту же цену.... с дилерскими накрутками....

А тут - эххсклюзивный самопал, да еще с такими расчетами длинны, как обычно стоэтажными.. окружности квадрата вписанные 

#надобрать

[Crow is not crown]

21 минуту назад, Михаил К. сказал:

Прямо щас смотрю на сетевик с 3125 витков.

Объясняю на примере :

допустим нам нужен межкаскадник в аноде входной лампы, ток и амплитуды маленькие, сопротивление приличное, надо получить необходимую индуктивность Х Генри.

Берем аморф 86Т, может без разреза работать с подмагничиванием, ну пусть при напряженности поля по току покоя 250 А/м.

Материал очень дорогой, поэтому рассмотрим два варианта геометрии сердечника одинакового веса, ведь покупаем то мы его по весу...

1) 90х60х80 мм в сечении имеем прямоугольник 15х80 мм с длиной витка 19 см

2) 125х65х30 мм в сечении квадрат 30х30 мм с длиной витка 12 см.

Цена производителя за бублик и там и там примерно 12 тыс руб

Казалось бы по теории меньшей длины витка, первый безнадежно пролетает, но посчитаем какая индуктивность у нас получится там и там на 1 виток

1) сечение 12 квадратов, СМЛ 7,5*пи

2)сечение 9 квадратов, СМЛ 9,5*пи

Значит индуктивность одного витка у первого транса с длинным витком будет больше в 

(12/7,5)/(9/9,5)= 1,7 раза

А длина витка больше в 19/12=1,58 раза

Вот и весь сказ...

 

   

 У Вас ус отклеился (с)

Этот расчет Вы мне предлагали где то страниц 30 назад, да видимо не заметили мой ответ.

Проще говоря, Ваш расчет верен для сердечников , где ширина сечения магнитопровода равна высоте. При других формах ( соотношении сторон сердечника не равных единице ) формула будет другой... Но Вы продолжаете считать все по старинке...

 

Как то так...

[x'tall]

Восхищаюсь высоким Штилем и направлением умственной энергии, в которую ударилась беседа высоких донов. За каких-то несчастных пару страниц узнал, что меня плохо учили геометрии в школе и не изволили просветить, что квадрат имеет окружность. Также узнал, что силовые трансформаторы бывают начального уровня.  Интересно, а на сколько уровней - от начального до конечного - они подразделяются? Спор о геометрии торов вообще ввел в ступор, так как последние лет 45 считал, что она выбирается в угоду габаритам конструкции, а подтверждение сей нелепой мысли находил в практических реализациях, начиная от изделий дуеров и заканчивая довольно именитыми производителями. И вообще, конструктивность последних страниц очень смахивает на конференцию по разоружению, описанную Я.Гашеком. Но там была более здравая мысль, к которой пришли действующие лица. Может, тем кто в свое время не читал это произведение, потратить немного времени, исправить пробел и тоже задуматься о той разумной идее сделать небольшой перерыв и привести мысли в порядок?

[Импровизатр]

Ой, Господи...хорошая вещь трансформатор, что ни тронь - всё завлияет) Это ли не радость поклонникам кенотронов и мелкофарадных БП?

Из всех героев Гашека, чаще попадаются полковники Шредеры. Знаете ли вы, чем отличается поребрик от бордюра?  В Питере установили памятник обоим.Я сдуру подумал - коррупции