Наши статьи

[hydr]

27 минут назад, d-i-ma сказал:

Подскажите формулу для расчета Ls выходного тр-ра. Сколько пытаюсь считать(по разным методикам) всегда разный результат.

 К Цыкину, книга есть на NEXT TUBE.   Если секций в пределах десятка точность приемлемая.

   С уважением hydr.

[Михаил SM]

13 минут назад, hydr сказал:

 Значит 1,5% гармоник не повод для беспокойства.   Проводами поправим.

     Почем опиум для народа? 

   С уважением hydr.

Опять можно включить элементарную логику : что важнее -  пожертвовать 1,5% гармоник (2 гармоника -  не критично , имхо) и применить уникальный тандем :  аморф транс -  EL156  или 2,5 % гармоник и какой-нибудь приличный транс на обычном железе.   Но обычное железо , поверьте , из серии - ""а мне нравицца ..."""  , тогда как на аморфе -   "" незабываемый звук "" .   Да заказчику реально плевать на эти 1,5 % ; незабываемый звук важнее . 

[Buran81]

1 час назад, hydr сказал:

Ш24*30, окно 12*35.   Судя по петле материал близкий к Э45 - Э46.

 C уважением hydr.

А вообще какая разница по большому то счету 

Ш24*30   Э45-Э46,   или   ШЛ24*30  М4.

В "Деда мороза" то не верим наверное? Не?

[александр шумилов]

 

 

42 минуты назад, Михаил SM сказал:

Причём здесь мощность ? Пальцем в  ж....у !  1,5%  гармоник разницы ( якобы 4% против 2,5%)

Как причём? Ты же её пальцем в жо.пе считаешь.

 

[чатем]

2 часа назад, Crossfire сказал:

А оно и так продается, главное - описалово деталюшек 

http://soundex.ru/forum/index.php?/classifieds/item/625-ламповый-фонокорректор-мс-предварительный-усилитель-авторский/

даже потусторонняя "связь с автором" есть 

 

Да, набор деталей( продается на разборку) неизвестно в каком состоянии и всего то за 110 000 рублей. Правда потом сбавили до 90 000 рублей. но желающих что то нет пока - народ не прочухался еще. Корпус можно предложить ТС или ЮАМ. Ну а остальное - каждому участнику ветки понемногу - все довольны. Лично я купил бы какой нибудь резистор рублей за 50. Можно и переменный.

[Михаил SM]

53 минуты назад, александр шумилов сказал:

 

 

Как причём? Ты же её пальцем в жо.пе считаешь.

 

Всегда догадывался , что нас что-то роднит одним местом ....

[Сергей Ал.]

10 часов назад, Victor K сказал:

Почему должен наблюдаться спад на АЧХ в зависимости от потерь в железе?. От потерь в железе АЧХ никак! Эти потери влияют в области микродинамики по типу влияния соединительных кабелей...

Микродинамика – штука субъективная, если же взглянуть на цифры (о которых нам постоянно напоминают Буран и Михаил К.) – потери нормируются в W/kg именно на частоте 50 Гц. Т.е. с увеличением потерь на единицу веса мощность должна теряться и у материалов с увеличенными потерями должен появиться спад (по сравнению с сердечниками, у которых потери меньше).

[Victor K]

1 час назад, Sergal сказал:

Микродинамика – штука субъективная, если же взглянуть на цифры (о которых нам постоянно напоминают Буран и Михаил К.) – потери нормируются в W/kg именно на частоте 50 Гц. Т.е. с увеличением потерь на единицу веса мощность должна теряться и у материалов с увеличенными потерями должен появиться спад (по сравнению с сердечниками, у которых потери меньше).

Услышать на больших уровнях мы не сможем, а микродинамику мы ощущаем одним местом, поэтому она важнее. Короче: я прав, а Вы лев...

П.С. В спаде от потерь я не уверен. Чем то чую, но думать не хочу...

[Buran81]

Так потери и на уровне измерений так же видны. Например опять же у Макарова (самый известный.классический  пример).Выходники для 3х 6с19п имеют индуктивность около 150Генри при этом полоса по низу 1-0.5Гц,а надо всего 20-30Генри.  Мощность усилителя в 5-6ватт  вместо 12 которые должны были бы быть, тоже из за потерь в железе. Так как Макаров не мог сделать Ra для каскада ниже, обрушилась бы полоса по ВЧ.  Везде эти потери видны и слышны .Физику не обойти

[Дим Димыч]

25 минут назад, Buran81 сказал:

Так потери и на уровне измерений так же видны. Например опять же у Макарова (самый известный.классический  пример).Выходники для 3х 6с19п имеют индуктивность около 150Генри при этом полоса по низу 1-0.5Гц,а надо всего 20-30Генри.  

 Напомни ещё раз как ты посчитал 150Гн при 3500 вит и 42,5см*кв

 Вроде давал....не помню где искать.

[Сергей Ал.]

57 минут назад, Victor K сказал:

..микродинамику мы ощущаем одним местом, поэтому она важнее.

Микродинамику мы слышим на СЧ и ВЧ, где сердечник практически не работает.

[Сергей Ал.]

16 минут назад, Buran81 сказал:

...для 3х 6с19п ... Мощность усилителя в 5-6ватт  вместо 12 которые должны были бы быть, тоже из за потерь в железе.

Т.е. на ВЧ (где сердечник не работает) – мощность 12 Вт, а на НЧ – 5-6?

12 Вт с 3-х 6С19П – это, конечно, сильно. Значит, с одной трёхсотки можно получить 13 Вт?

[Buran81]

Он везде работает.  Посмотрите графики уровня потерь от частоты (соседней ветке показывали).

Снимите уже гигантоманскую  лапшу с  ушей!

 

[d-i-ma]

24 минуты назад, Дим Димыч сказал:

 Напомни ещё раз как ты посчитал 150Гн при 3500 вит и 42,5см*кв

 Вроде давал....не помню где искать.

                               2                    -8

         0,4 * 3,14 * μ * w1  * S * 10

  L = --------------------------------------

                               Ls

 =(1,256*200*3520*3520*42,5*10^- 8)/59,7=22,15 Гн

 Примерно такой результат.

Точнее если проницаемость посчитать через ампер витки и т.д.

  Но никак она с зазором не может быть более 300....400, тем более железо ГК.

59,7см это длина силовой линии Макаровского ТВЗ.

----------------------------------------------------------------------

 А как это понять при 1,3Тл ????

L= (W*Q*B0)/I0=(3520*42,5*1,3)/120=1620Гн!

 Или я чего не так сделал?

[Сергей Ал.]

Только что, Buran81 сказал:

Он везде работает.  Посмотрите графики уровня потерь от частоты (соседней ветке показывали).

Именно из графика видно, что на СЧ и ВЧ потери в сердечнике (если это не феррит) увеличиваются настолько, что он перестаёт работать.

[Сергей Ал.]

Только что, Buran81 сказал:

Он везде работает.  Посмотрите графики уровня потерь от частоты (соседней ветке показывали).

 

В 09.11.2017 в 14:03, Михаил К. сказал:

 

Можно прикинуть. У самых лучших сталей с толщиной 0,1 мм и менее, на 1 Тл (допустим 0,5 ток покоя + 0,5 сигнал) на частоте 1 кгц потери будут 20 ватт/кг.

Тут сердечник потянет кг на 22.

Соответственно 22*20=440 ватт

С частотой статические потери растут линейно, динамические - в квадрате. Считайте сами. 

Реально на более высоких частотах потери все сожрут.

 

[Buran81]

4 минуты назад, Sergal сказал:

Именно из графика видно, что на СЧ и ВЧ потери в сердечнике (если это не феррит) увеличиваются настолько, что он перестаёт работать.

Кто не работает,Горячекатка Да... А сколько материалов работает ,даже  в СССР трансформаторная сталь для 400Гц специально выпускалась,не говоря уже про Аморфы и Нано что сейчас..

Вот потому разные сердечники и играют по разному! Потому как имеют разный уровень потерь  на одних и тех же частотах.

Что Вам и объясняют годами и что вы -гигантоманы упорно не хотите признать!

Бери больше-кидай дальше! Потерь в железе нет!

[Сергей Ал.]

Только что, Buran81 сказал:

Кто не работает,Горячекатка Да... А сколько материалов работает ,даже  в СССР трансформаторная сталь для 400Гц специально выпускалась,не говоря уже про Аморфы и Нано что сейчас..

Приведите ссылку с цифрами на материал, у которого потери на частотах выше 1000 Гц дают возможность сердечнику работать с сигналом.

[Михаил К.]

21 минуту назад, Sergal сказал:

 

 

Вы наверное не очень представляете физику процесса, если приводите эти цифры в качестве иллюстрации к теме работы звукового транса.

Как минимум по двум причинам, одна из них - представить звуковой сигнал при котором на килогерцах индукция будет 1 Тл никак не возможно.

Пример для транса 10 квадратов, 3000 витков, 1 Кгц - амплитуда такого сигнала составит 13 тысяч 265 вольт

[Сергей Ал.]

Только что, Михаил К. сказал:

Вы наверное не очень представляете физику процесса, если приводите эти цифры в качестве иллюстрации к теме работы звукового транса.

Повторю вопрос: приведите ссылку с цифрами на материал, у которого потери на частотах выше 1000 Гц дают возможность сердечнику работать с сигналом.

[Михаил К.]

21 минуту назад, Sergal сказал:

Приведите ссылку с цифрами на материал, у которого потери на частотах выше 1000 Гц дают возможность сердечнику работать с сигналом.

Повторю вопрос: приведите ссылку с цифрами на материал, у которого потери на частотах выше 1000 Гц дают возможность сердечнику работать с сигналом.

Вот материал из которого все делают нанокристаллические сердечники (Файнмет и множество его аналогов) красным нарисовал линию потерь на 1 кгц

а вот метгласс и его многочисленные аналоги

 

[Сергей Ал.]

Только что, Михаил К. сказал:

Вот материал из которого все делают нанокристаллические сердечники...

Можно привести цифры и феррита, но речь была про типовые материалы, применяемые в выходных трансформаторах  – М4, М6, аморфные сплавы.

[Михаил К.]

10 минут назад, Sergal сказал:

Можно привести цифры и феррита, но речь была про типовые материалы, применяемые в выходных трансформаторах  – М4, М6, аморфные сплавы.

Блин, ну вот объясняешь человеку как устроен трактор, тратишь свое время, а он с умным видом (типа поставил на место ) потом говорит, Да не, это все я и сам без тебя понимаю, ты вот ответь на главный вопрос

- А Куда тут лошадь запрягать ?! О главном то ни слова...

См продукцию фирмы Монолит

http://www.monolithmagnetics.com/products

где написано NanoX - первый график

где AmorphCore- второй
 

[Buran81]

6 минут назад, Михаил К. сказал:

Блин, ну вот объясняешь человеку как устроен трактор, тратишь свое время, а он с умным видом (типа поставил на место ) потом говорит, Да не, это все я и сам без тебя понимаю, ты вот ответь на главный вопрос

- А Куда тут лошадь запрягать ?! О главном то ни слова...

 

 

Как правильно  сказал один человек,Гигантоманы это динозавры  от аудио.  "Сколько лет тайга ходи-понимай нету"

[Михаил SM]

3 часа назад, Buran81 сказал:

Так потери и на уровне измерений так же видны. Например опять же у Макарова (самый известный.классический  пример).Выходники для 3х 6с19п имеют индуктивность около 150Генри при этом полоса по низу 1-0.5Гц,а надо всего 20-30Генри.  Мощность усилителя в 5-6ватт  вместо 12 которые должны были бы быть, тоже из за потерь в железе. Так как Макаров не мог сделать Ra для каскада ниже, обрушилась бы полоса по ВЧ.  Везде эти потери видны и слышны .Физику не обойти

Помимо всего прочего , в иностранных аудиоисточниках упоминается характерный шум от выходных трансформаторов , от их сердечников ( Беркхауз или как-то так ) , который по своей природе проявляет себя , как специфический окрас , некое явное ухудшение ясности звука и замыливания его микродинамики .  Т.е. , прозрачного окна в мир музыки , применяя железо с большими потерями или его явный избыток -в виде массы железа , не получить , т.к. имеем в итоге квазианалоговый звук .     Это прекрасно понимает и знает западная школа трансопостроения и поэтому на примере продукции трансформаторов Аудионот наглядно видно , как меняется качество выходных трансформаторов и звук -соответственно .   На этом реально построена целая иерархия построения уже усилителей -от простого железа М4 на Ш с переходом на двойной сикор , HIB  и в 5 уровнях суперлегированные сердечники с пермаллоем и минимумом    потерь и каких-либо артефактов - шумов, искажений , окраса . 

  Поэтому ,  имея возможность слушать на предельно ясных и прозрачных системах разные трансформаторы -  все группы Аудионот , многие (все топ) трансформаторы Танго , Тамура , Бодрик Патрол , старинные Телефункен , Сименс , Клангфилм , заводские российские , стало ясно ( кто имеет не зашоренные уши ) -  качество сердечника выходного трансформатора  и качество его обмоток  -  это ключ к реальному аудиостатусу и разрешению всего лампового усилителя .   Поэтому столь яростное сопротивление  поклонников железа , типа "" Абы - побольше, потяжелее "" , понятно -  т.к. доведение до сознания аудиоценителей - истинного положения   дел в трансопостроении , выбивает из под них , т.н. гигантоманов , реально -стул.  Фактически , обрекая их на статус аудиомаргиналов.    Но жить надо дружно , товарищи , плавно уменьшая  размеры своего динозавра    .