Наши статьи

[nikola1971]

4 часа назад, usetiq сказал:

Пардон, это не Шоттки. 

http://ru.mouser.com/Search/m_ProductDetail.aspx?Vishay-Semiconductors%2FVS-36MB60A%2F&qs=CDqwynd4ZNqiL5ngBalpMA%3D%3D

Правильно всё. Надёжный мост из обычных диодов, как в УМ, так и в пред подходит, такие и у меня сейчас стоят там и там. Шоттки и ультрафасты - порождение сегодняшних дней. Во всемирной ветке, вроде даже высказались в том смысле, что диоды должны быть обычные, а не любые "новомодные"( но из-за "автоперевода" 100% не поручусь за точность). Электролиты, писал уже выше, в обоих схемах BHC.

[Игвин]

22 минуты назад, Юрий Волобуев сказал:

почему-то к Naim/Avondale их никто не советует

На вопрос "почему" существует слишком много ответов.
У Кендейла есть подходящий тип конденсаторов, выше ссылку давал.
Но даже против него - выбрал бы Ничикон KG, который проверен во многих конструкциях. По сравнению с ним Епкосы, ВНС и другие пром.стандартные - ... в общем, хуже.
Пробел поставил, чтобы не ругаться.

1 минуту назад, nikola1971 сказал:

Надёжный мост из обычных диодов

Надежность - свойство любых правильно примененных компонентов.
Есть и другие свойства диодов, по которым можно выбрать подходящие и не подходящие.

2 минуты назад, nikola1971 сказал:

Шоттки и ультрафасты - порождение сегодняшних дней. Во всемирной ветке, вроде даже высказались в том смысле, что диоды должны быть обычные, а не любые "новомодные"( но из-за "автоперевода" 100% не поручусь за точность).

Группа всемирных дилетантов собралась и решила, что "порождение сегодняшних дней" - это несомненное зло для звука.
На уровне подобной глубины знаний дискутировать не в силах, простите.
В постах выше сказал всё самое важное.

[Юрий Волобуев]

7 минут назад, Игвин сказал:

Группа всемирных дилетантов собралась и решила, что "порождение сегодняшних дней" - это несомненное зло для звука.

Если сравнить звук в рамках одного бренда, то чаще всего так оно и есть. Это я не про диоды, в которых не разбираюсь от слова совсем, а про общее качество звучания в ретроспективе. Я хоть и дилетант в электронике, зато с ушами.

 

[nikola1971]

37 минут назад, Игвин сказал:

 

Надежность - свойство любых правильно примененных компонентов.
Есть и другие свойства диодов, по которым можно выбрать подходящие и не подходящие.

Группа всемирных дилетантов собралась и решила, что "порождение сегодняшних дней" - это несомненное зло для звука.
На уровне подобной глубины знаний дискутировать не в силах, простите.
В постах выше сказал всё самое важное.

Мост 36mb vs KBPC, который надёжностью не отличается. Надёжность - это свойство правильно применённых - качественных компонентов.

Выше уже писал, как-то, что: начинать собирать эту схему нужно максимально ближе к оригинальному варианту, включая и используемые типы-марки элементов. Добиться максимума баланса в звучании, оценить и немного привыкнуть к получившемуся звуку, а потом уже пытаться вносить изменения, которые станут более заметны и понятны.

А, иначе, вполне логичнее, делать какую-нибудь современную схему, с другими объективными параметрами и с современным подходом, ко всему.

 

 

[Игвин]

Насчет ушей сомнений нет.
Другие люди (тоже с ушами) сравнивали разные диоды - и пришли к следующим выводам.
В усилителях класса АВ с переменным токопотреблением, наилучший звук (без грязи, без артефактов и прочего, разборчивый и подробный и т.д.) получается с мощными ультрафастами. На втором месте - Шоттки. В зависимости от типа могут меняться местами.
На последнем, с большим отрывом вниз - медленные диоды.
Причем низковольтные ещё более-менее, а с высоковольтными вообще труба.
Низковольтные диоды несколько улучшают звучание, при шунтировании их (каждого диода) небольшой пленкой.
Также очень желательно применение снаббера.

Ведущие фирмы знали о плохих звуковых свойствах медленных диодов давным-давно, и в топовых (а иногда и не в самых топовых) моделях усилителей диодные мосты шунтировали.

Нужда в шунтах отпадает полностью при применении диодов Шоттки, которые не имеют характерного для обычных диодов импульса восстановления (на сленге - "звона"), или частично при применении ультрафастов, у которых импульс мал и короток.
Из последних наилучшие - софт рикавери диоды.

Снаббер полезен всегда.

Всё вышеизложенное, подтверждается как на слух, так и (что не всегда бывает в аудио) измерениями. По поводу диодов как раз тот случай, когда измерения и слух говорят одно и то же. Мнением мировой закулисы в данном случае советую пренебречь.

Только что, nikola1971 сказал:

Добиться максимума баланса в звучании

Какого баланса?
Какого максимума?
Как его определить, что он максимум?
Дай бог чтоб заработал, для начала.

2 минуты назад, nikola1971 сказал:

немного привыкнуть к получившемуся звуку, а потом уже пытаться вносить изменения, которые станут более заметны и понятны.

Как человек, спроектировавший и изготовивший не один десяток усилителей, скажу что ПОТОМ вносить изменения очень неудобно. Как штаны через голову надевать.
Делать надо сразу хорошо.
Не добиваясь какого-то "фирменного" звука. Которого кстати и не получится - это совершенно ясно.

[Юрий Волобуев]

35 минут назад, Игвин сказал:

Не добиваясь какого-то "фирменного" звука. Которого кстати и не получится - это совершенно ясно.

Если хоть в первом приближении его не добиваться, то тогда вообще чего добиваться? Я к тому, что была же причина взять именно клон Avondale, если от него оставить только плату и всё, в чем вообще состоит задача?

 

[Игвин]

8 минут назад, Юрий Волобуев сказал:

Если хоть в первом приближении его не добиваться, то тогда вообще чего добиваться? Я к тому, что была же причина взять именно клон Avondale, если от него оставить только плату и всё, в чем вообще состоит задача?

 

Юрий, ну это ж явно не ко мне вопрос.

А чем этот клон хуже других, если подумать? Ничем.
Сделает человек усилитель - и будет он у него (человека) играть.
И будет он слушать музыку - а не усилитель. По моему, это самый лучший итог.

[Игвин]

4 минуты назад, okokok сказал:

все рекомендации по звуку - мимо кассы.

У меня рекомендация только одна - слушать музыку, а не усилители.

5 минут назад, okokok сказал:

каждая деталь должна работать именно на звук Найма.

Даже если это "звук Найма".

[nikola1971]

47 минут назад, Игвин сказал:

Какого баланса?
Какого максимума?
Как его определить, что он максимум?
Дай бог чтоб заработал, для начала.

Как человек, спроектировавший и изготовивший не один десяток усилителей, скажу что ПОТОМ вносить изменения очень неудобно. Как штаны через голову надевать.
Делать надо сразу хорошо.
Не добиваясь какого-то "фирменного" звука. Которого кстати и не получится - это совершенно ясно.

В  NAIM(системе), даже если идёт речь о клоне, ощущение от звука построено на балансе восприятия, который именно  слышно, а хорошее доказательство: использование одного оконечника или оконечник + пред. В связке - сразу становится ясно, что подразумевается под балансом, сбалансированностью звучания. Без преда, эффект некого "цепляния моментами" наблюдали, даже у мировой "закулисы", когда клон собрали. С предом, активной его частью(усилительной) возникает ощущение идеала, в тех рамках других свойств(параметров) схемы(NAIM), которыми она обладает. Ни более точным(детальным), ни более "мутным", ни каким иным - звук этой схемы быть не может и не должен, иначе можно сделать "просто схему из 70х", которой действительно есть множество современных замен, с лучшими о объективными, да и субъективными качествами или...просто других. Так их, и нужно сразу делать, соблюдая все требования, но необходимые для них.
 

Цитата

 

ПОТОМ вносить изменения очень неудобно

 

Если только, с технологической точки зрения, выраженной в удобстве доступа-демонтажа. А, с точки зрения оценки слухового результата - наоборот показательнее: после привыкания к одному - переход на другое даст больший контраст.

 

[Игвин]

Николай, мне нечего добавить к сказанному постом выше.

[usetiq]

Кстати у авондейла на разных фото разные версии усилителя, с разными компонентами. Где то тантал на входе, где то лавсан. Где то полистирол, где то слюда.

Закончил с питанием, все работает. Стабы выдают 34,8В.  Осталось немного. 

[usetiq]

Всё собрал. Вроде не задымился. Замкнул входы на землю и жду пока нагреется, чтобы ток покоя отстроить.

[Игвин]

14 часов назад, usetiq сказал:

Всё собрал. Вроде не задымился.

Поздравляю с успехом!

 

14 часов назад, usetiq сказал:

Замкнул входы на землю и жду пока нагреется, чтобы ток покоя отстроить.

У нормально спроектированного АВшника ждать незачем.
Сразу ставить, и потом проконтролировать дрейф нуля и тока покоя.

[usetiq]

1 минуту назад, Игвин сказал:

нормально спроектированного АВшника ждать незачем.
Сразу ставить, и потом проконтролировать дрейф нуля и тока покоя.

Он при включении низкий. Потом медленно поднимается до установленного. У меня и на клоне нап 200 так же было. Сделал 37мА.

[usetiq]

Что то не то. Подключил сигнал, на выходе колонок дикий гул. Прозвонил провода, оказалось вход усилителя закорочен с землей.

[Игвин]

1 минуту назад, usetiq сказал:

оказалось вход усилителя закорочен с землей.

Сопля или ошибка в разводке платы?

[usetiq]

Не, сопля исключена. Раньше работало, я включал еще до сборки в корпус. Вчера замыкал вход на землю, чтоб ток покоя настроить, видимо что то сгорело. И так на обеих платах.

 

[usetiq]

А нет, не закорочен. Это мультиметр глюканул, он меня через 2 руки закороченным показывал. 

Всё, разобрался. Проблема в гнезде телефона и штекера была. С другим работает.

[Игвин]

Первый час не обращайте внимания на звук.
Просто пусть поиграет.

[usetiq]

Легкий гул есть, но у меня нет заземления. И все в усилителе изолированно от корпуса. 

А звук пока и будет ужасным, я на компьютерных колонках тестирую

Может заземлить? 

[Игвин]

31 минуту назад, usetiq сказал:

Легкий гул есть, но у меня нет заземления. И все в усилителе изолированно от корпуса. 

А звук пока и будет ужасным, я на компьютерных колонках тестирую

Может заземлить? 

Если сигнал тоже с компьютера, то пока забейте на гул.
Если с нормального источника - это повод поискать петлю.
Земляную, само собой, а не верёвочную...

От заземления вряд ли что-то поменяется. И вообще оно не должно влиять на наводки/фон.
Может влиять на звук, но это уже в системе.

[usetiq]

Гул от маленького транса для питания преда. Я его из корпуса вынимал, гул пропадал.

Ну он слышен только если ухо вплотную к колонке

[Игвин]

12 минут назад, usetiq сказал:

Гул от маленького транса для питания преда. Я его из корпуса вынимал, гул пропадал.

Ну он слышен только если ухо вплотную к колонке

А, ну главное знать причину.

[usetiq]

Не смог больше терпеть, подключил все в основную систему.

Первое, что особенно бросается, это НЧ. Стало слишком много, такое чувство, что у меня саб появился. Даже давит как то на уши.

[usetiq]

Ну по пераым впечатлением вроде не хуже клона нап 200.