Botya Опубликовано: 29 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 29 мая 2017 8 часов назад, Oll740 сказал: Константин, восхищаюсь Вашей вежливостью и долготерпением Я уже запутался, кто тут кого троллит? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мусатов Костя Опубликовано: 29 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 29 мая 2017 Самые искажающие, как и стоит ожидать, однотактные Светлые Ангелы. До мощности порядка 60-100 Вт доминирует вторая гармоника. Уровень искажений в 1% поднимается при мощности 60 Вт, а граница клиппинга и искажения 5% достигают на мощности 150 Вт. При этом все искажения определяются исключительно выходной лампой. Искажения до нее минимальны: при раскрыве 850 В искажения на выходе драйвера составляют 0,12%. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мусатов Костя Опубликовано: 29 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 29 мая 2017 Искажения у двухтактных собратьев ниже. Однако, что бы привести эти данные, мне нужно время, данные не лежат вот так постоянно под рукой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мусатов Костя Опубликовано: 29 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 29 мая 2017 Ламповые искажения низких порядков, они не режут слух, наоборот - смягчают и несколько затушевывают звучание. На малосоставных, а особенно на грязноватых записях, как то старый рок, это в плюс. А вот на БСО, особенно на форте и фортисимо, разница особенно заметна. Фараон из наших ламповиков самый линейный и на нем эта разница минимальна. Плюс у него очень красивая и динамичная подача НЧ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мусатов Костя Опубликовано: 29 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 29 мая 2017 22 минуты назад, РАМХА сказал: И не совестно такую грязь усил Разина продавать и продвигать активным маркетингом ? Сколько искажений имеет ваш усилитель на границе клиппинга? Думаю, что никак не меньше. На то он и клиппинг, что бы были искажения. А лампы делают его мягко, потому искажения нарастают перед клиппингом не лавинообразно. Иначе вы получите транзисторный клиппинг - похрустывание - взрывное расширение спектра искажений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мусатов Костя Опубликовано: 29 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 29 мая 2017 А что не так, вы уж уточните? Усилитель мощный, 125 Вт на канал и на малых мощностях реального использования он действительно имеет ниже искажения. Но при подходе к максимальной мощности, не высокий уровень ООС создает условия для плавного клиппинга. Так что никаких противоречий, показания сходятся Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мусатов Костя Опубликовано: 29 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 29 мая 2017 1 минуту назад, РАМХА сказал: ФАРАОН при высокой линейности имеет малые искажения !! Так что ваши опасения про ламповые усил напрасны . Слово "малые" - относительно. Оно относительно абсолютного большинства ламповых усилителей. Так что вы тут промахнулись. 2 минуты назад, РАМХА сказал: А по звуку ламповые усилители и корректоры High-END значительно превосходят (на несколько порядков) транзисторные . Что делать, когда мифы и расхожие мнения начинают превалировать над теорией и практикой. Остается пожать плечами. Ничего они не превосходят, да и не могут превосходить - нет к тому причин. А вот то, что они обходятся на порядок дороже - да, несомненно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Популярное сообщение Мусатов Костя Опубликовано: 29 мая 2017 Популярное сообщение Поделиться Опубликовано: 29 мая 2017 Уважаемый, все ваши сентенции на тему превосходства лампы - полная чушь и дурь. Я готов в реальных условиях доказать вам ошибочность мнения о превосходстве ламп. Но я уверен, что вы не готовы к такому опыту - мешают стереотипы, образовавшиеся в сознании за долгое время узкопрофильного мышления. Лампы во всех случаях - отсыл к приятности и комфортности звучания. Чем выше качество ламповой аппаратуры и чем она линейнее, тем меньше разница в звучании с хорошим транзистором. Для домашнего прослушивания, ориентированного на получение удовольствия, недостатки лампового тракта часто превращаются в достоинства, что и толкает людей на его формирование. Важно понимать что и почему происходит, а не слепо повторять мантры про мифическое преимущество, которого нет. Если надо сделать контрольный усилитель для проверки качества записи с возможностью услышать все в записи, то лампа вам в этом не поможет. Но именно такое применение надо считать единственным способом высококачественного воспроизведения. То, чем занимаются аудиофилы - максимальное удовлетворение от прослушивания записей. Для этого многим совсем не нужна линейность, детальность. Детали вообще нагружают мозг и снижают возможность расслабиться и получить удовольствие. Вы платите фокуснику что бы он вас обманул. Вы знаете что он обманывает, он не волшебник, он иллюзионист. То же происходит и в домашнем аудио - люди платят за "обман", певица совсем не так пела, зато удовлетворение слушатель получил большее. Только вот некоторые доигрались и начали объявлять фокус магией. А это превращает доверительный обман, т.е. когда оба его осознают, в реальный обман, когда уверяют что все без обмана. 13 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Gleb1969 Опубликовано: 29 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 29 мая 2017 4 минуты назад, РАМХА сказал: Сформулируйте реальные свои условия - состав девайсов и КдП при сравнении ламповой и транз High-END. у вас же ни одного девайса из этого клАсса- только худшие лампы Разины и луччие транзисторы Мусатова (среднячки) А вы своё привезите, и пусть сравнит и убедится что был не прав. У вас же есть? Ну или пригласите к себе для сравнения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Gleb1969 Опубликовано: 29 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 29 мая 2017 Не Понятно! Пишет же, что готов даказать! Значит ему это надо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мусатов Костя Опубликовано: 29 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 29 мая 2017 50 минут назад, РАМХА сказал: Сформулируйте реальные свои условия - состав девайсов и КдП при сравнении ламповой и транз High-END. Вы начинаете с конца. Вопрос о критериях оценки, о том, с каких позиций будет производится контроль качества? Если оценивать с позиций получения удовольствия от прослушивания, то результат будет один, если с позиций точности передачи, то другой. Очень важен даже тот момент, что ваше предложение кончается на термин HiEnd, который не имеет точного определения. Это маркетинговый термин, который каждый волен понимать как хочет. Мало того, кто сам увлекается аудио и продавец в магазине могут совсем с разных сторон на него смотреть. Обратите внимание. Типичное описание для звучания HiEnd системы имеет термин "богатство тембров". Именно богатство, а не достоверность. Никто из слушавших не в курсе, каковы были тембры при записи и какие звукорежиссер заложил в мастер. Потому реальный контроль систем на точность воспроизведения можно производить с участием режиссеров, которые как-то помнят то, что и как писали и могут дать, в какой-то форме, абсолютные характеристики тракта. В противном случае, чаще предпочтение будет отдаваться системам с наиболее продвинутым вовлекатором и эффект-процессором. 50 минут назад, РАМХА сказал: А что за 3 секретный динамик в АС Musatoff AS-9 с которым бас отличный? 6-ка - это есть в описании. Модель не важна, поскольку важнее ее согласованность по параметрам для нестандартного акустического оформления. Аналогичное акустическое оформление сделано в AS-10, у которых 3.5 полосы и вниз смотрит уже 10-ка. 52 минуты назад, РАМХА сказал: Вид конечно как фанера из скворечника или мебель (ножки АС) из 50-х годов из соц. лагеря Понимаю, не каждый может идентифицировать "клен птичий глаз". А таких ножек в 50-е года в соц лагере я не встречал, но может вам видней Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Dmitry Опубликовано: 29 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 29 мая 2017 ...доказать себе - очень вероятно , доказать Мусатову -вряд ли. - это если ушами , так как они у всех "свои" Доказать приборно - сложно, у обеих сторон всегда останется лазейка - уши слышат звук , а не данные приборов.. Все АС в общем-то так,или иначе похожи на скворечники,пожарные ящики , шкафы, мусорные баки, терминалы банковские, собачьи будки Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Dimma Опубликовано: 29 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 29 мая 2017 1 час назад, РАМХА сказал: А что за 3 секретный динамик в АС Musatoff AS-9 с которым бас отличный? Вид конечно как фанера из скворечника или мебель (ножки АС) из 50-х годов из соц. лагеря Касательно убеждения/сравнения Мусатов не просил и вряд ли ему нужно Внешний вид акустики хороший, а в шпоне птичий глаз-глаз радует(простите за тофотологию), а стойки дополняют нестандартный дизайн. Про скворечники из 50х-это лучше к клячину обратиться с его акустики с совдеповскими соеветскими шириками. Вот там реально "олдскул" так "олдскул" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Alex-v Опубликовано: 29 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 29 мая 2017 1 час назад, РАМХА сказал: У меня был 6 разряд - это самый высший разряд регулировщика измерительной аппаратуры . Так вот транзисторы на военные цели - свиду (по внешнему виду) тоже самое но в маркировке по памяти одна мелкая разница в написании - вначале цифра 2 - а по надежности и работоспособности военные с 2кой значительно превосходили те же транзисторы для гражданки приборы . А что, те транзисторы, у которых " вначале цифра 2", намного превосходили те, что с цифрой "1" ? 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мусатов Костя Опубликовано: 29 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 29 мая 2017 Для кремниевых элементов общехозяйственного назначения использовалась буква К (КТ - транзистор, КП - полевой транзистор КД - диод...) При изготовлении аналогичных приборов для военного назначения использовалась цифра 2 (2Т, 2П, 2Д....). Но если прибор был германиевый, то первая буква Г заменялась на цифру 1, а если арсенид галлиевый, то буква А на 3. Однако, такие детали с цифровой маркировкой были только самыми простыми из изготовленных по военным нормам. Далее шла приемка. 1 - Простое ОТК2 - ???3 - отк всеклиматические условия работы5 - Военная приемка (ромбик)6 - Корабельная7 - военная приемка + всеклиматические условия работы8 - авиация 9 - космическая, атомная, ядерная промышленностьОС - особая серияОСМ - особая серия малой партии 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mr_bird Опубликовано: 29 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 29 мая 2017 10 часов назад, РАМХА сказал: А по звуку ламповые усилители и корректоры High-END значительно превосходят (на несколько порядков) транзисторные . Скажите нам как регулировщик 6-го разряда, а во сколько десятков раз (на сколько порядков) ламповые усилители и корректоры High-End превосходят транзисторные? И в каких единицах они их превосходят в эти десятки раз? А то я не регулировщик и мне это бредом каким-то кажется. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Alex-v Опубликовано: 30 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 30 мая 2017 16 часов назад, РАМХА сказал: для военных была на шильдике вначале - цифра 2 (все остальное совпадало!!) .. Странно что я тут один с опытом регулировщика измер. приборов высшего 6ого разряда , хотя и немало продаванов кучкуется. А о 2ке вначале как лучшего качества даже не слышали - ведь это их хлеб с маслом Странно, что регулировщик 6 разряда не слышал, что полупроводниковые приборы специальной приемки бывают с цифрами 1, 2, 3... У меня в радиоклубе (относился к администрации крупного аэропорта) детишки знали что это такое и широко использовали 1Т, 2Т, 2П, 2Д, 2У и т.п. в своих поделках, от щедрот авиационно-технической базы и других технических подразделений (со сломанной, списанной авиационной техники). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мусатов Костя Опубликовано: 30 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 30 мая 2017 В AS-9, 10 и 11 использовано нестандартное акустическое оформление. НЧ и субНЧ динамики находятся в одном объеме. При этом за фильтром располагается субНЧ динамик. Программ для расчета такого оформления нет, я писал сам. Это оформление позволяет убрать проблему ГВЗ при низкой стыковки, от чего бас получается четким и быстрым. При этом нет искажений НЧ динамика, его тормозит на самых низах субНЧ динамик акустически. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Alex-v Опубликовано: 30 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 30 мая 2017 1 час назад, РАМХА сказал: И почему то у вас не возникает вопросов по теме . Я по специальности радиоинженер, поэтому по теме мне все ясно. А вопрос возникает только один - насколько у Константина хватит терпения разъяснять Вам азы. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Егоров Опубликовано: 30 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 30 мая 2017 1 час назад, РАМХА сказал: Ответ из практики уже был - на нашем приборостроительном ценились шильдик военного назначения с цифрой 2 (см. ниже) Что за бред опять? Цифра два, обозначение кремний, 1 - германий 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Botya Опубликовано: 30 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 30 мая 2017 Собственно с советский времён ничего и не изменилось в системе обозначений полупроводников, мы используем в приборах военного назначения транзисторы с "двойкой", например 2Т312Б, 2Т326Б, 2П525А9 и т.п. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlexeyK Опубликовано: 30 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 30 мая 2017 12 минуты назад, РАМХА сказал: вы работали на приборостроительном и какой разряд регулировщика ? Или просто заглянули потусоваться сюда к Мусатову. Стыдно , даже маркетолог Мусатов теперь знает о магии шильдика Два в военном применении СССР в отличии от многих продаванов и юнатов-радиокружков , которые просто до непреличия заполонили Сундук своей некомпететностью Вот читаю последние страницы и ни как не пойму, какая связь у транзисторов военной приемки и ламповыми приборами? По Вашей логике в "крутом хайэнде" ничего кроме транзисторов с цифрой 2 не должно было быть ...И еще больше не понимаю, на основании чего, каких знаний, специалист вашего профиля стал экспертом в акустике? С чего претензии к АС Константина?! Те полочники с басовиком снизу, весьма не дурно играют, это на мой слух конечно, я не эксперт как Вы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Nikolaevich Опубликовано: 30 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 30 мая 2017 32 минуты назад, Botya сказал: Собственно с советский времён ничего и не изменилось в системе обозначений полупроводников, мы используем в приборах военного назначения транзисторы с "двойкой", например 2Т312Б, 2Т326Б, 2П525А9 и т.п. А куда подевалась звёздочка? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Егоров Опубликовано: 30 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 30 мая 2017 33 минуты назад, РАМХА сказал: вы работали на приборостроительном и какой разряд регулировщика ? Или просто заглянули потусоваться сюда к Мусатову. Стыдно , даже маркетолог Мусатов теперь знает о магии шильдика Два в военном применении СССР в отличии от многих продаванов и юнатов-радиокружков , которые просто до непреличия заполонили Сундук своей некомпететностью Не тупите уже, использовалась 2 потому что кремний. использовалась и !, потому, что германий. И не только в военке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мусатов Костя Опубликовано: 30 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 30 мая 2017 1 минуту назад, KVN_RUS сказал: А куда подевалась звёздочка? Заменили японской точкой Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.