Лучший ламповый двухтактник - Страница 21 - Усилители - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Лучший ламповый двухтактник


Сергей Ефимов
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Да, фазоинвертор с ращепленной нагрузкой - основа жирного окрашивания звука и мутной подачи. Это и практика прослушивания показывает и теория работы усилительных каскадов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 592
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

1 час назад, EFaudio сказал:

 

Если действительно хотите понять разницу, то сравните с одноклассником на EL34, стоимостью в два раза ниже:

Dynakit (Dynaco ST-70)

Этот революционный, для своего времени, продукт, разработал американский звукоинженер Дэвид Хафлер (David Hafler). В 1954 году, Хафлер, с другим известным отцом hi-fi дизайнером Эдом Лораном основал в Филадельфии компанию «Dynaco». К 1959 году был налажен серийный выпуск лампового усилителя ST 70, который, в удешевлённом варианте («Dynakit») был предназначен для самостоятельной сборки.

 

7C6CC3BD-4109-49CA-9F64-56154B0BAE21.jpeg

28963A09-E00C-46B4-BCEC-92C1E30226E0.jpeg

С удовольствием его послушаю,если доберусь до него. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Маклауд сказал:

Покупал у Николая,основателя и разработчика фирмы Art Audio lab.

Не соглашусь с этой информацией. У Николая есть отец

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, EFaudio сказал:

Не соглашусь с этой информацией. У Николая есть отец

Извиняюсь ,если допустил неточность в указании основателя фирмы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, EFaudio сказал:

 

Если действительно хотите понять разницу, то сравните с одноклассником на EL34, стоимостью в два раза ниже:

Dynakit (Dynaco ST-70)

Этот революционный, для своего времени, продукт, разработал американский звукоинженер Дэвид Хафлер (David Hafler). 

В 1954 году, Хафлер, с другим известным отцом hi-fi дизайнером Эдом Лораном основал в Филадельфии компанию «Dynaco».  

К 1959 году был налажен серийный выпуск лампового усилителя ST 70, который, в удешевлённом варианте («Dynakit») был предназначен для самостоятельной сборки.

28963A09-E00C-46B4-BCEC-92C1E30226E0.jpeg

Хорош, но особенно хороши "малыши" на EL84 и моноблоки и интегральник!

Можно слушать любую музыку, в отличии от разных поделок, ликвидность 100%, всегда с бонусом в виде навара, цена постоянно растёт, в отличии от новодела всякого...

Усилители искать надо фабричной сборки, не КИТы. Сергей, на картинке новодельный клон, не оригинал!

3 часа назад, Мусатов Костя сказал:

Да, фазоинвертор с ращепленной нагрузкой - основа жирного окрашивания звука и мутной подачи. Это и практика прослушивания показывает и теория работы усилительных каскадов.

Ерунда, конечно же, мутить могут только пассивные компоненты, проводники, коммутация, трансы ну и лампы.

  • Нравится 3
  • Смешно :) 1
  • Грустно 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Маклауд сказал:

Извиняюсь ,если допустил неточность в указании основателя фирмы.

Может здесь найдёте что интересное о истории усилителя

https://tubesound-ru.livejournal.com/12892.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, S.Laptev сказал:

Хорош, но особенно хороши "малыши" на EL84 и моноблоки и интегральник!

Можно слушать любую музыку, в отличии от разных поделок, ликвидность 100%, всегда с бонусом в виде навара, цена постоянно растёт, в отличии от новодела всякого...

Усилители искать надо фабричной сборки, не КИТы. Сергей, на картинке новодельный клон, не оригинал!

Ерунда, конечно же, мутить могут только пассивные компоненты, проводники, коммутация, трансы ну и лампы.

Ну значит они и мутят.Какая разница,результат один и тот же.Ширпотреб для фермеров и ковбоев.Коров устраивает.А больше от него ничего и не требовалось.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, oleg N сказал:

Ну значит они и мутят.Какая разница,результат один и тот же.Ширпотреб для фермеров и ковбоев.Коров устраивает.А больше от него ничего и не требовалось.

Какие коровы с ковбоями, вы о чём? Какой ширпотреб? Тогда его просто не было, это были достаточно дорогие вещи, далеко не всем доступные!

Мутят и разливают грязью и окрасами совколампы и детали из вторсырья у самоделов - мелкосерийщиков, обычно!

Тут всё чинно - благородно, как положено, аллен брэдли, папир ин ойл, телефункен на входе, эр си эй в драйвере, мюллард на выходе, американский  или английский кенотрон!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, S.Laptev сказал:

Какие коровы с ковбоями, вы о чём? Какой ширпотреб? Тогда его просто не было, это были достаточно дорогие вещи, далеко не всем доступные!

Мутят и разливают грязью и окрасами совколампы и детали из вторсырья у самоделов - мелкосерийщиков, обычно!

Тут всё чинно - благородно, как положено, аллен брэдли, папир ин ойл, телефункен на входе, эр си эй в драйвере, мюллард на выходе, американский  или английский кенотрон!

Самые обычные коровы.Это для нашей страны дорого.А для США -это доступно для рядового населения.Как сказал Генри Форд"Наша машина должна стоить месячную зарплату рабочего сборщика на конвейере " Это машина! Ну а усилитель ,неделю работы фермера.:DА если серьёзно.Общались именно с аутентичными изделиями.. .Скажу так.Если бы их звучание(аутентичное) устраивало нонешних владельцев.То им не было бы смысла нас искать .И просить ,что нибудь с ними сделать.Чтоб они могли звучать прилично. За последних пару месяцев ,переделали два ламповых двухтактных усилителя. И два транзисторных усилителя.Результат стал удовлетворительный.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, oleg N сказал:

Самые обычные коровы.Это для нашей страны дорого.А для США -это доступно для рядового населения.Как сказал Генри Форд"Наша машина должна стоить месячную зарплату рабочего сборщика на конвейере " Это машина! Ну

а усилитель ,неделю работы фермера.:DА если серьёзно.Общались именно с аутентичными изделиями.. .Скажу так.

Если бы их звучание(аутентичное) устраивало нонешних владельцев.То им не было бы смысла нас искать .И просить ,что нибудь с ними сделать.Чтоб они могли звучать прилично. За последних пару месяцев ,переделали два ламповых двухтактных усилителя. И два транзисторных усилителя.Результат стал удовлетворительный.

Опять какие-то коровы.... вы что там, недоедаете что ли:D? Причём тут машины, непонятно....и наша страна... ну для нас всё теперь дорого! Понимаете, однако... не есть, не пить неделю и копить на усилитель! Впрочем, дело-то не в этом, 60 лет прошло, а изделия до сих пор актуальны, звучат, радуют людей, в отличии от самодела, срок жизни которого несколько лет максимум, потом понимание владельца, какое он г.... купил, или внезапное самовозгарание, дальше судьба известна - помойка!

Если озаботились, вдруг, поиском самоделов разных, то это дело вполне понятное и до боли знакомое многим, это означает только одно: купили джанк беспонтовый на наебае, перепаханный вдоль и поперёк, и найденный америкосом на помойке! Аутентичная, правильно обслуженная и отреставрированная вещь не нуждается в услугах разных деятелей с паялами, но так бывает нечасто и цена таких изделий совсем другая. Смешно читать, ну что вы там смогли сделать после Хэфлера - ничего, только испортить, Динако - Маккинтош для бедных, как кто-то из умных людей когда-то сказал, там нечего делать - всё уже сделано и придумано очень давно! Ну не придёт же никому в голову что-то делать с Маранцом 7-м или 275-м - конечно же нет, там всё уже сделано, давно и надолго!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, S.Laptev сказал:

Ерунда, конечно же, мутить могут только пассивные компоненты, проводники, коммутация, трансы ну и лампы.

Сами же пишите полную чушь.  Первый, кто портит - активные компоненты в плохих схемах включения.

Пассивные компоненты только на втором месте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, oleg N сказал:

А если серьёзно.Общались именно с аутентичными изделиями.. .Скажу так.Если бы их звучание(аутентичное) устраивало нонешних владельцев.То им не было бы смысла нас искать .И просить ,что нибудь с ними сделать.Чтоб они могли звучать прилично. За последних пару месяцев ,переделали два ламповых двухтактных усилителя. И два транзисторных усилителя.Результат стал удовлетворительный.

А нам уже совсем неоднократно приносили подобные винтажные усилители, вплоть  аж до  "Маранц  - модель 2" (!!!) и крутейших МсИнтошей, с которыми кто-то "что нибудь, чтобы они могли звучать прилично" понаделал и просили сделать все "обратно", аутентично, желательно (по возможности, конечно) с оригинальными деталями. :Waks:

Как говорится - "не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо!" (С). :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Мусатов Костя сказал:

Сами же пишите полную чушь.  Первый, кто портит - активные компоненты в плохих схемах включения.

Пассивные компоненты только на втором месте.

Я не написал чушь, а написал ерунда! Первое, что портит, это китайские псевдопозолоченные разъёмы, советские панельки и провода, резисторы млт и китайские плёночные конденсаторы, самомотанные трансформаторы на нашем проводе и железе, найденном непонятно где и с неизвестными параметрами, наши лампы, особенно новодельные! Фазоинвертор - десятое дело, как и вообще схемные решения, тем более, что они вполне грамотно рассчитаны и до сих пор актуальны и применяются по прежнему везде, да ещё с учётом работы с не вполне симметричными выходными лампами и не с самым симметричным выходником, намотанным банально, без перегородки!

23 минуты назад, Никита Сергеевич сказал:

А нам уже совсем неоднократно приносили подобные винтажные усилители, вплоть  аж до  "Маранц  - модель 2" (!!!) и крутейших МсИнтошей, с которыми кто-то "что нибудь, чтобы они могли звучать прилично" понаделал и просили сделать все "обратно", аутентично, желательно (по возможности, конечно) с оригинальными деталями. :Waks:

Как говорится - "не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо!" (С). :)

+100500, Никита Сергеевич, нужное дело делаете! Обидно, что "хайэндят", "апгрейдируют", т.е. полностью убивают аппарат буквально за вечер, а на его восстановление уходят, иногда, уже месяцы!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Никита Сергеевич сказал:

А нам уже совсем неоднократно приносили подобные винтажные усилители, вплоть  аж до  "Маранц  - модель 2" (!!!) и крутейших МсИнтошей, с которыми кто-то "что нибудь, чтобы они могли звучать прилично" понаделал и просили сделать все "обратно", аутентично, желательно (по возможности, конечно) с оригинальными деталями. :Waks:

Как говорится - "не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо!" (С). :)

Для нас это не имеет значения.Кто и как делал.А самое главное ,какое мнение у наших заказчиков.А оно прямо противоположное.Мы за чужую работу не отвечаем.Но для уточнения скажу.Прав Костя Мусатов.Исходя из нашего опыта.Комплектующие достаточно высокого качества в винтажной усилительной техники.Это для упрощения ситуации.Но есть необходимость что заменить.А изменения вносятся в основном в схематехнические решения.Они и дают положительный результат.И замена в иных случаях на не качественные гнезда из Китая негативно на звучании не отражается.Как то так примерно.Хотя конечно в каждом конкретном случае лечение индивидуальное проводится.Но я не призываю следовать нашим путем.Это нас просят.Это не мы этим занимаемся.У нас иная работа есть.Это так между делом.Идем на встречу трудящимся.С помоек понабрали мусора.А потом плачут.Звучание мутное и не интересное.Помогите Христа ради.Куда деваться?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, oleg N сказал:

.А изменения вносятся в основном в схематехнические решения.Они и дают положительный результат.

А вы заказчику объясняете, что после проведенной работы он получит вместо винтажного бренда не известно что? :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А, если не секрет, например, какие неправильные исходные "схематехнические решения" на какие правильные Вы обычно меняете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Max966 сказал:

А вы заказчику объясняете, что после проведенной работы он получит вместо винтажного бренда не известно что? :D

Заказчики как правило не идиоты.Это их личная вещь .И как правило не одна.Накупят прорву и потом не знают что с нею делать. 

 

1 час назад, Никита Сергеевич сказал:

А, если не секрет, например, какие неправильные исходные "схематехнические решения" на какие правильные Вы обычно меняете?

А вот это хороший вопрос.Я вам сейчас дам схему одного из самых последних переделанных двухтактных ламповых усилителей.Это японский усилитель ТРИО выпуска 1966 года.С встроенным RIAA корректоров (ламповым) Сами подумайте ,что там можно изменить согласно современным тенденциям? Лампы там японские Мацушита. И его техзадание убрать всё лишнее .Сделать один вход.И источник звука у него это DAC .. То есть он слушает цифру. Ну ка подумайте? А я потом скажу,что мы сделали.

w-46k_opt2.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пока Никита Сергеевич думает, - удивите. ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, Мефодий сказал:

Пока Никита Сергеевич думает, - удивите. ;)

Почему должен думать один Никита Сергеевич? Все пускай подумают.Интересно узнать различные точки зрения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 часов назад, oleg N сказал:

Для нас это не имеет значения.Кто и как делал.А самое главное ,какое мнение у наших заказчиков.А оно прямо противоположное.

Мы за чужую работу не отвечаем.Но для уточнения скажу.Прав Костя Мусатов.Исходя из нашего опыта.

Комплектующие достаточно высокого качества в винтажной усилительной техники.Это для упрощения ситуации.Но есть необходимость что заменить.

А изменения вносятся в основном в схематехнические решения.Они и дают положительный результат.

И замена в иных случаях на не качественные гнезда из Китая негативно на звучании не отражается.Как то так примерно.Хотя конечно в каждом конкретном случае лечение индивидуальное проводится.Но я не призываю следовать нашим путем.

Это нас просят.Это не мы этим занимаемся.У нас иная работа есть.Это так между делом.Идем на встречу трудящимся.

С помоек понабрали мусора.А потом плачут.Звучание мутное и не интересное.Помогите Христа ради.Куда деваться?

Ваша беспринципность не делает вам чести, конечно же, это жирный минус вам! Ваши заказчики могут и не соображать ничего, а вы это делать просто обязаны, раз берётесь за переделку сделанного ещё теми, Великими мастерами! И должны отговаривать клиентов от явной глупости, а не потакать им! Почему-то называете себя во множественном числе, это странно:D.

Вас и не просят отвечать за чужую работу, дай бы бог сделать свою, а с этим, как мы все тут видим, у вас большие проблемы! Прав г. Мусатов исходя из вашего опыта, это как понять?

Так вам и мы пишем, что в винтажной технике комплектующие достаточно высокого качества, зачем что-то менять, тем паче на китайское? Вот если возникла неоходимость, тогда и меняйте, только грамотно, на соответствующее по качеству и, главное, по звуку!

...изменения вносятся в основном в схематехнические решения...  -  а что там не так, с решениями этими, вы хотите сказать, что умнее Эври Фишера, Сола Маранца, Дэвида Хэфлера:D?

Замена на некачественное из Китая, на звучание не отражается - похоже, только у вас не отражается, это далеко не так!

Вас просят, но вы этим не занимаетесь, как понять? Опять нужен переводчик! Есть другая работа, так это очень хорошо, может лучше на ней и сосредоточиться? Так нет, между делом и работа по наёживанию трудящихся, похоже, у вас случается!

С помоек понабрали...  а зачем вообще с помоек нужно что-то брать? Тема про хорошие ламповые двухтактники у нас тут...

Что делать и куда деваться? 1) Не брать уже совсем помоечное в ремонт, если его противно в руки брать. 2) Брать и делать правильно, ведь оно, это старое, изначально не было мутным и плохим!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, S.Laptev сказал:

Ваша беспринципность не делает вам чести, конечно же, это жирный минус вам! Ваши заказчики могут и не соображать ничего, а вы это делать просто обязаны, раз берётесь за переделку сделанного ещё теми, Великими мастерами! И должны отговаривать клиентов от явной глупости, а не потакать им! Почему-то называете себя во множественном числе, это странно:D.

Вас и не просят отвечать за чужую работу, дай бы бог сделать свою, а с этим, как мы все тут видим, у вас большие проблемы! Прав г. Мусатов исходя из вашего опыта, это как понять?

Так вам и мы пишем, что в винтажной технике комплектующие достаточно высокого качества, зачем что-то менять, тем паче на китайское? Вот если возникла неоходимость, тогда и меняйте, только грамотно, на соответствующее по качеству и, главное, по звуку!

...изменения вносятся в основном в схематехнические решения...  -  а что там не так, с решениями этими, вы хотите сказать, что умнее Эври Фишера, Сола Маранца, Дэвида Хэфлера:D?

Замена на некачественное из Китая, на звучание не отражается - похоже, только у вас не отражается, это далеко не так!

Вас просят, но вы этим не занимаетесь, как понять? Опять нужен переводчик! Есть другая работа, так это очень хорошо, может лучше на ней и сосредоточиться? Так нет, между делом и работа по наёживанию трудящихся, похоже, у вас случается!

С помоек понабрали...  а зачем вообще с помоек нужно что-то брать? Тема про хорошие ламповые двухтактники у нас тут...

Что делать и куда деваться? 1) Не брать уже совсем помоечное в ремонт, если его противно в руки брать. 2) Брать и делать правильно, ведь оно, это старое, изначально не было мутным и плохим!

Я вас понял.Предметного разговора не получится. Продолжайте дальше без моего участия.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, oleg N сказал:

Заказчики как правило не идиоты...  -  ...Накупят прорву и потом не знают что с нею делать. 

 

:D

13 минут назад, oleg N сказал:

Я вас понял.Предметного разговора не получится. Продолжайте дальше без моего участия.

Ну вот, всех лишили возможности узнать сокровенное, не сделали людям субботний вечер:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 часа назад, S.Laptev сказал:

Я не написал чушь, а написал ерунда! Первое, что портит, это китайские псевдопозолоченные разъёмы, советские панельки и провода, резисторы млт и китайские плёночные конденсаторы, самомотанные трансформаторы на нашем проводе и железе, найденном непонятно где и с неизвестными параметрами, наши лампы, особенно новодельные! Фазоинвертор - десятое дело, как и вообще схемные решения, тем более, что они вполне грамотно рассчитаны и до сих пор актуальны и применяются по прежнему везде, да ещё с учётом работы с не вполне симметричными выходными лампами и не с самым симметричным выходником, намотанным банально, без перегородки!

Безобразный набор заблуждений. К сожалению, я знаю насколько сильно эти штампы вгрызаются в мозги аудиофилов и преодолеть их не удается даже после неожиданнных контр сравнений. Это неприкрытое идолопоклонство меня реально раздражает, поскольку не несет в себе ничего конструктивного. Хорошо заметно, что тем же американцам пофиг до того, где сделано и они сравнивают непредвзято, по крайней мере гораздо более непредвзято. И у них получается очень по разному, то лучшей 34-й вдруг признают российскую новодельную, а другую лампу китайской. 

А вот ваше неприятие влияния схемотехники просто выдает ее непонимание, не более того.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 hours ago, Мусатов Костя said:

Безобразный набор заблуждений. К сожалению, я знаю насколько сильно эти штампы вгрызаются в мозги аудиофилов и преодолеть их не удается даже после неожиданнных контр сравнений. Это неприкрытое идолопоклонство меня реально раздражает, поскольку не несет в себе ничего конструктивного. Хорошо заметно, что тем же американцам пофиг до того, где сделано и они сравнивают непредвзято, по крайней мере гораздо более непредвзято. И у них получается очень по разному, то лучшей 34-й вдруг признают российскую новодельную, а другую лампу китайской. 

А вот ваше неприятие влияния схемотехники просто выдает ее непонимание, не более того.

Я живу видимо в другой Америке-люди, увлеченные качественным звуковопроизведением в нашем городе воспринимают лампы российского производства только как дешевый вариант, пока недоступен оригинал по каким либо причинам. Китая вообще ни у кого не видел. К слову, отец-основатель местного клуба буквально «подарил» мне пару 12ах7 «теликовских»  оригинальных перед НГ. $50 - 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Vince_pgh сказал:

Я живу видимо в другой Америке-люди, увлеченные качественным звуковопроизведением в нашем городе воспринимают лампы российского производства только как дешевый вариант, пока недоступен оригинал по каким либо причинам. Китая вообще ни у кого не видел. К слову, отец-основатель местного клуба буквально «подарил» мне пару 12ах7 «теликовских»  оригинальных перед НГ. $50 - 

Это все частности .Костя Мусатов пытался донести истину.А звучит она так: Не сотвори себе кумира! Признавайте законы физики и проверенные технические решения. Не думай,что кто то сделал идеальное изделие. Какое у него было техническое задание,вам не известно.А вполне возможно,того требовали технологи для массового производства.И существующие стандарты ,на тот момент времени.Например в 50-60 годах был стандарт чувствительности усилителя 350 мв.И связано это было с выходным напряжением с пьезоголовок винилового проигрывателя.Теперь уже никто их не использует.И вполне достаточно иметь чувствительность усилителя в 1- 1,5 вольта.Чтоб раскачать его до максимальной мощности.А это означает,что вполне возможно уменьшить количество каскадов предварительного усиления.И это однозначно приведет к повышению качества звучания.Речь идёт о так называемых усилителях из 50-60 годов прошлого века.И это не означает ,что тогда не умели конструировать.Так было тогда надо.Сегодня уже не требуется.

  • Нравится 3
  • Спасибо! 1
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...