Перейти к содержанию
Подписывайтесь на Youtube-канал Soundex.ru Читать далее... ×
EFaudio

Лучший ламповый двухтактник

Рекомендуемые сообщения

1 час назад, Никита Сергеевич сказал:

А как быть, например, с винилом? Совершенная загадка...  Практически весь (или, очень вероятно, весь без исключения) винил записывался на двухтактниках. Рекордеры, которым требуется пиковая неискаженная  мощность ватт под 100, причем еще и с "возрастающей" АЧХ (!), работали исключительно от РР, да как бы еще и не РР в АВ, и причем НЕ триодные, да еще и с ОСами и даже ЭМОСами..  Почему в этом случае никуда не исчезли тишина между паузами и прочая магия? Как они оказались на пластинке? И почему они тогда непременно и с вероятностью 100% исчезают в нашем  домашнем РР при воспроизведении?

Но и  "до того"  запись  исходной фонограммы  запросто могла быть (или, как вариант - наверняка была) произведена на магнитофон с РР в УЗ и с РР же в УВ, но там они, конечно, в чистейшем А работали и на триодах.

Если  заметили , я не случайно разделил  РР- ""овец"" от их же ""козлищ"" .  В РР- усилителе резака винила использовалась , говорят , немецкая ЕL156 , а с какой амплитудой на выходе при этом , прокачивая до 100вт мощности , работал выходной РР- трансформатор этого резака ?   Или при записи винила может применялись безтрансформаторные РР- усилители ?     РР- усилитель великолепно , реалистично звучит на больших мощностях , где S.E. концепция тоже могёт , но только за большие деньги-  в мощных реализациях  , т.к. реализация S.E. концепция всегда  удел профанов или аудиоперфекционистов.    И силвер -мантры тут не причём ; просто РР- усилению силвер все дела не так , чтобы , но возможно лучший по музыке и реализму РР-усилитель делала как раз Кондо -на 6V6 и тоже , дорого .     

Основной опыт Тверского аудиобомонда -   ни один из многих прослушанных РР- фирменных усилителей (и не фирменных) -не смогли обеспечить формирования КИЗ и тела звука на МАЛОЙ выходной мощности   - звук скукоживался и вырождался в звук радиоточки , тогда как однотакт звучал полнокровно и масштабно вплоть до миливатт мощности .  Этот феномен обсуждался в своё время . 

Освежить память если :   https://www.hifiaudio-spb.ru/articles/moi-razmyshleniya-o-hi-fi-khiroyashi-kondo-audio-note-japan/

С небольшой поправкой :  ""... в своих двухтактных усилителях “Audio Note Japan” применяет подмагничивание сердечников выходных трансформаторов постоянным током."""

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
22 hours ago, Мусатов Костя said:

Вот опять фанатизм. В Америке много людей и есть те, кто не боится выложить свои мнения, не совпадающие с мэйнстримом, в сеть. Обратите внимание, какие мнения набирают больше приверженцев? - полярные, не терпящие возражений. Они и становятся основой расхожиАмерикех мнений, бороться с которыми очень сложно. А мир гораздо разнообразнее, и среди новодела или старых отечественных изделий есть хорошие и среди старого импорта много гэ. Я знаю марку отечественных электролитов, которые дадут фору БГ, но ведь не дай бог фанатик увидит его в усилителе...

А еще, создание кумиров помогает выгодно распродавать стоки........

Вот не могу не согласиться про стоки, особенно когда на каждрм  российском форуме посвященном аудио стонут о кризисе ..........

И про фрассуждения об Америке и ее гражданах тех, кто никогда не жил здесь ;)

А как свежи рассуждения об идентичности оригинальных компонентов и продаваемых на условных «митино» контрафактов китайских- наверное лучшее обьяснение, почему россиийские поделки на выставках с пафосным названием Хай-Энд (имеено кириллицей ;) вызывают неоднозначную реакцию. А слепое тестирование демонстрирует безоговорочное превосходство дншевого винтажного импортного усилителя над российским " супер"-изделием.

успехов в распродаже неликвидов.

  • Нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Vince_pgh сказал:

Вот не могу не согласиться про стоки, особенно когда на каждрм  российском форуме посвященном аудио стонут о кризисе ..........

И про фрассуждения об Америке и ее гражданах тех, кто никогда не жил здесь ;)

А как свежи рассуждения об идентичности оригинальных компонентов и продаваемых на условных «митино» контрафактов китайских- наверное лучшее обьяснение, почему россиийские поделки на выставках с пафосным названием Хай-Энд (имеено кириллицей ;) вызывают неоднозначную реакцию. А слепое тестирование демонстрирует безоговорочное превосходство дншевого винтажного импортного усилителя над российским " супер"-изделием.

успехов в распродаже неликвидов.

 А фирменные изделия значит имеют однозначную реакцию? Не смешите меня. Тогда поясните такой вопрос: Почему я начинал с приобретения аудиотехники фирменной в аудиосалоне.Ставя задачу:Деньги не имеют значения.Самую дорогую и лучшую.А когда принёс домой собрал.И испытал состояния шока.Я такого поганого звучания в жизни от Советской ламповой техники никогда не слышал.Думал,что фирменная-это уж должна быть на порядок лучше и музыкальнее.Это Я .А как быть с остальными слушателями? Которые так же обожглись на фирменной и пришли к родной авторской аудиотехнике? Думаете,если в лабазе продают фирму.То это они с жиру бесятся? Нужда заставляет идти на Выставки Российских производителей.

  • Ха-Ха 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, S.Laptev сказал:

Я в курсе, а вот вы, похоже нет! Брендовый и изготовлен брендом, именно там, в Америке, например, Кардасом, Вимпайером, он много делал также ОЕМ и для других производителей, а китайские подделки под бренд, сделаны... естественно в Китае! Вы продолжаете веселить народ! Т.е. вы там, у себя, сравнивали просто подделку с...  бракованной! Вообще, комплектоваться на митьках - последнее дело!

Блажен кто верует! Оставайтесь в своих мечтах и далее.

10 часов назад, S.Laptev сказал:

Ничего не изменилось в решениях 20 - 40-х годов, дефицит конденсаторов большой ёмкости в ранние годы решали компенсацией фона, позднее от этого просто отказались! С плохой стабильностью просто не боролись, с ТКС и в давние годы всё было в порядке, по крайней мере в низкочастотной технике!

Если для вас ничего не изменилось в схемотехнике, то это не означает, что специалисты не замечают развития. А ТКС угольных резисторов всегда был чудовищный и виноват в этом сам материал, а не производитель. Малой компенсацией за это идет достаточно большая масса проводящего слоя, что снижает постоянную времени тепловой модуляции.

10 часов назад, S.Laptev сказал:

марку, конечно же, назвать не смогли, назвал другой человек, вы его не поправили, отсмеялись все, что не так?

Марку человек назвал другую. К50-7 неплохие, но просто на уровне того же Филипса. А вот конденсаторы, разработанные здесь, а не содранные и предназначенные для применения в сигнальных цепях я вам не назову специально, поищите сами, может и уважения станет больше. Они часто встречались в измерительном оборудовании.

 

  • Нравится 1
  • Грусть 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Vince_pgh сказал:

А как свежи рассуждения об идентичности оригинальных компонентов и продаваемых на условных «митино» контрафактов китайских- наверное лучшее обьяснение, почему россиийские поделки на выставках с пафосным названием Хай-Энд (имеено кириллицей ;) вызывают неоднозначную реакцию. А слепое тестирование демонстрирует безоговорочное превосходство дншевого винтажного импортного усилителя над российским " супер"-изделием.

Мои слова о том, что мир гораздо разнообразне опять доводят до крайности и крайность любви к брендам заменяете на крайность любви к китайцам. Послушайте еще раз. Среди китайского гэ есть достаточно хороших вещей. Среди отечетвенного гэ то же есть достаточно уникальных вещей. И среди брендового огого встречается много откровенной халтуры в красивой упаковке. Гораздо выгоднее знать где находятся жемчужины. Да, их в брендованной нише больше, но и стоят они гораздо дороже.

Если мы делаем усилитель из верхнего ценового диапазона, то и разъемы на нем соответствующие. Иначе это будет неуважение к клиенту. Мне неважно, отличит ли он "звучание" кардасовского разъема от не Кардаса, важно соответствовать. 

  • Нравится 2
  • Ха-Ха 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 14.06.2018 в 19:17, Мусатов Костя сказал:

Ой, они очень разные бывают. К нам приносили несколько "с гордостью". А уносили расстроенными. Куча окраса, отсутствие воздуха и посредственная динамика. Но не все, Квод например не стушевался :)

Квод , как олицетворение пентодного звука , так как в нём все каскады -  не триодные .   

В 14.06.2018 в 20:16, urakoff сказал:

Без привязки к акустике вопрос не серьезный.:Sad:

И это важно .   Но , тем не менее , Альтек А7 -   с её 100-  102 дб чувствительности ,  серьёзная акустика ?  Или в комнате 25м2 , АС - Альтек А7 , источники - дорогой винил  , эксперт -  жестко критически настроенный против S.E. ....   И тестируемые :  однотакт 4 вт на 6В4G Кенрад (с выходниками Аудионот 152 ) и группа двухтактов -классика 60 - х , аутентичные , прошедшие реставрацию (не апгрейд ) , мощностью не менее 15 - 25 вт на канал   .  

Уверенный ""разгром ""  всей РР- группировки - в условиях выше обозначенных , особенно в контексте звука на малых уровнях громкости (мощности ) - от S.E. -гладиатора !   Это случайность или закономерность ?  Или может Тверской Франц был глухим ?   

Если закономерность , то можно сделать основной  вывод :  ламповая двухтактная концепция усиления -по причине запрета на уровне физики выходного трансформатора , звучать с приемлемым звуковым и музыкальным разрешением на малой мощности НЕ МОЖЕТ .  Звук буквально сворачивается в некое подобие звукоминиатюры.   Поэтому на Кондо не просто так ввели подмагничивание и зазор в свой выходной РР- трансформатор .   

В этом контексте простая аналитика мне подсказывает , что против фактов переть безидейно , но можно разделить конструирование РР-усилителей на две группы . Одна группа для работы на больших мощностях и с тяжелой акустикой -типа Танноев тех же или Вистлейков , и если потребитель любитель слушать громко .     

И вторая группа -  РР- усилители , адаптированные для работы на малых мощностях , по крайней мере , ненамного хуже, чем это делают классические однотакты.   Похоже , Кондо тоже просекли (услышали ) этот дефект в концепции РР-усиления и ввели коррекцию в свои РР-разработки . 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

в той же мурзилке была  байка, что "господин Икеда с друзьями были одинаково шокированы и звучанием усилителя типа 91 и звучание усилителя типа 86 от Вестерен Электрик".  :huh:

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 часов назад, S.Laptev сказал:

Весь на двухтактниках без исключения: Вестрекс, Ортофон, Нойман и т.д.

И "до того" всё было двухтактное, балансное, без исключения, кроме некоторых контрольных усей!

Думал тоже -  почему , да как ?     Аналитика подсказывает интересные закономерности . 

Первое , однотактная концепция усиления -  это дитя перфекционизма и не терпит примитивизма -даже в мелочах .  Этот критерий  один из первых  понял Кондо -  во многом за счёт открытого канала своей духовности (буддисткого уровня) и поэтому какие потом стали на Кондо делать S.E. УСИЛИТЕЛИ , все знают .    К сожалению,  уровень развития аудиосознания до ренесанса лампы в 80-90 х  , этого не отработал и все однотакты делались весьма и весьма примитивно ( ВЧ : 8000 ГЦ) -даже легендарный однотакт на 300В W.E. 91A , как резервный усилитель (на случай поломки основного РР) американской киноиндустрии .  Немцы , кстати , делали для кинопередвижек -Сименс , очень хороший усилитель на EL84 -в пентоде , но тогда хаенда , как известно , не было .   

Простой вывод : на фоне примитивисткого уровня реализации S.E. в период до начала 90-х , PP - ламповое усиление взяло доминирующую позицию -в студиях, в киноиндустрии и аудиоширпотребе -  разные там Скотты , Макентоши , Лики , Маранцы , Брауны , Амстронги , Кводы и много , много всякого из этого уровня.     Основной критерий этого уровня :  музыкально , громко , достаточно мощно .  Но аудиоперфекционизма в этом уровне , имхо, не было - уровень аудиосознания тогда этого не дал сделать .   

Эра Хаенда открыла и эпоху аудиоперфекционизма -эпоху максимально -возможных критериев построений -как S.E. , так и РР - усилителей.  На вершине этого всего мне видится http://hiendsalon.ru/products/kondo-gakuoh

, который ныне слушают многие истинные поклоники серьёзной музыки . Это к теме лучшего двухтакта на нынешнем этапе развития.   

   Kondo Gakuoh монофонический двухтактный усилитель мощности.
Применённые лампы 300 B включены в двухтактном включении, без применения обратной отрицательной связи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Михаил SM сказал:

Поэтому на Кондо не просто так ввели подмагничивание и зазор в свой выходной РР- трансформатор .   

Про это много разговоров. А кто знает практическую реализацию процесса в PP от Кондо?

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 минут назад, EFaudio сказал:

Про это много разговоров. А кто знает практическую реализацию процесса в PP от Кондо?

Практически узнать было бы на самом деле , интересно .         Мне видится , что РР- выходной трансформатор может делаться с отдельной обмоткой , на которую и через которую и  задаётся нужный ток подмагничивания . При этом сам РР-трансформатор имеет расчётный под этот ток зазор -как правило ""силвер""  и , главное, какой-то запас по остаточной индуктивности .   

Обратил внимание -  их РР-моноблоки на 300В имеют по НЧ - всего 15 гц по уровню -3дб .  В традиционном РР- перфекц. трансформаторе это было было бы из разряда -нонсенс .  Значит -  зазор в деле и пожертвовали на Кондо полосой -  снизу . 

Для РР- моноблока Кондо :  

  • Выходная мощность2 х 30 Ватт при 8 Ом
  • Частота воспроизведенияот 15 до 100000 Гц (+/-3 Дб)
  • Входное сопротивление100 КоМ
  • Режим работыЧистый класс "А"
  • Входа1 пара RCA
  • СборкаРучная
  • В комплекте сетевой кабельKondo ACz Avocado 2,0 m

Для S.E. моноблока (на 300в - P.S.E. )  :  выигрыш (если верить проспекту) -  Р.Р. у Р.S.E. -  реально 15 гц. 

 

  • Выходная мощность2 х 22 Ватт при 8 Ом
  • Частота воспроизведенияот 30 до 55000 Гц (+/-3 Дб)
  • Входное сопротивление100 КоМ
  • Режим работыЧистый класс "А"
  • Входа1 пара RCA
  • СборкаРучная
  • В комплекте сетевой кабельKondo ACz Avocado 2,0 m
  •  
  • Спасибо! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Мусатов Костя сказал:

Блажен кто верует! Оставайтесь в своих мечтах и далее.

Если для вас ничего не изменилось в схемотехнике, то это не означает, что специалисты не замечают развития. А ТКС угольных резисторов всегда был чудовищный и виноват в этом сам материал, а не производитель. Малой компенсацией за это идет достаточно большая масса проводящего слоя, что снижает постоянную времени тепловой модуляции.

Марку человек назвал другую. К50-7 неплохие, но просто на уровне того же Филипса. А вот конденсаторы, разработанные здесь, а не содранные и предназначенные для применения в сигнальных цепях я вам не назову специально, поищите сами, может и уважения станет больше. Они часто встречались в измерительном оборудовании.

 

Блажен кто верует...   а кто не верует, а знает точно? Вы почему всех людей за дураков-то держите? Я, например, всегда знал точно, что покупаю, тем более, что особо активные покупки делались в куда более лучшие времена, когда подделок-то и не было вовсе, в конце 90-х, в начале нулевых! Ещё раз, дураков нет, китайскую подделку всегда слышно, её не слышно только в самоделах из всего сэкономленного!

Ну вы, как большой специалист и человек, имеющий всегда "аргументированное мнение", наконец-то должны привести хоть какие-то факты и аргументы, а то как-то нехорошо получется, одно бла-бла...

Давайте, заглянем к Лилиенталю, посмотром на схемы, к примеру, 30-х, 50-х, 80-х годов и вы покажите теперешние, современные, много мы там нового увидим? Так-то, не увидим ничего! 

ТКС всегда был нормальный, вполне достаточный для НЧ техники, что-то уплывало только в кривых руках, когда самодельщик рукозадый перегревал паяльником теже Аллен Брэдли, к примеру! Вы удивитесь, но угольные резисторы и теперь ставят в усилители, даже в совершенно ширпотребные, чтобы они хоть как-то звучали! И материал не виноват, легко справлялись с материалом производители, например, в известных всем Рикеномах!

Конечно неплохие, в сравнении с китайским филипсом:LOL:!  Нет таких конденсаторов! Не буду спорить, делали у нас надёжные, реально долговечные, вот только звучащих не было никогда, или с мутью, или с окрасом, а обычно и мутят и красят на разные голоса! Не надо рассказывать сказки!

  • Грусть 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, S.Laptev сказал:

Вы почему всех людей за дураков-то держите?

Это вы реально о себе. Такое безапеляционное отношение к берендам можно объяснить только этим. 

 

5 часов назад, S.Laptev сказал:

Я, например, всегда знал точно, что покупаю, тем более, что особо активные покупки делались в куда более лучшие времена, когда подделок-то и не было вовсе, в конце 90-х, в начале нулевых!

Вы верили, что знаете. А знать вы не могли, по определению. Я, например, сомнения имею всегда, с разной степенью.

5 часов назад, S.Laptev сказал:

Ещё раз, дураков нет, китайскую подделку всегда слышно, её не слышно только в самоделах из всего сэкономленного!

Несмотря на то, что с большей частью подделок дело обстоит так, есть много подделок, которые вы в слепом тесте не отличите.

5 часов назад, S.Laptev сказал:

Ну вы, как большой специалист и человек, имеющий всегда "аргументированное мнение", наконец-то должны привести хоть какие-то факты и аргументы, а то как-то нехорошо получется, одно бла-бла...

Да, я имею аргументированное мнение, по конкретным вещам. А сейчас мы обсуждаем абстрактные понятия. Какие тут могут быть факты?

5 часов назад, S.Laptev сказал:

Давайте, заглянем к Лилиенталю, посмотром на схемы, к примеру, 30-х, 50-х, 80-х годов и вы покажите теперешние, современные, много мы там нового увидим? Так-то, не увидим ничего! 

Да пожалуйста, не видьте. А я вижу. Не во всех схемах. Некоторые принципиально строят по старым канонам - это их право.

5 часов назад, S.Laptev сказал:

ТКС всегда был нормальный, вполне достаточный для НЧ техники, что-то уплывало только в кривых руках, когда самодельщик рукозадый перегревал паяльником теже Аллен Брэдли, к примеру! Вы удивитесь, но угольные резисторы и теперь ставят в усилители, даже в совершенно ширпотребные, чтобы они хоть как-то звучали! И материал не виноват, легко справлялись с материалом производители, например, в известных всем Рикеномах!

Как мне вам завидно, вы не понимаете и так уверены......

ТКС резисторов очень сильно влияют на их окрашивание. Под сигналом интегральная температура резистивного слоя меняется, меняется их номинал. Изменения происходят синхронно со статистическими параметрами сигнала, потому слухом рассматриваются как значимые искажения, влияющие на окраску. Больший размер резистивного слоя снижает постоянную времени тепловой модуляции, что воспринимается слухом как более жирное звучание. Мелкие резисторы успевают меняться уже на мидбасе и звучат жестче, при прочих равных. Скомпенсированные танталовые резисторы имеют минимальный ТКС и наиболее честные.

  • Нравится 1
  • Ха-Ха 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
52 минуты назад, Мусатов Костя сказал:

 

ТКС резисторов очень сильно влияют на их окрашивание. Под сигналом интегральная температура резистивного слоя меняется, меняется их номинал. Изменения происходят синхронно со статистическими параметрами сигнала, потому слухом рассматриваются как значимые искажения, влияющие на окраску. Больший размер резистивного слоя снижает постоянную времени тепловой модуляции, что воспринимается слухом как более жирное звучание. Мелкие резисторы успевают меняться уже на мидбасе и звучат жестче, при прочих равных. Скомпенсированные танталовые резисторы имеют минимальный ТКС и наиболее честные.

Спасибо , Костя. Да , в целом это профессиональное видение и опыт -как и какой резистор себя проявляет на реальном звуковом сигнале.    Не зря все изделия Кондо сделаны с использованием только танталовых резисторов . Они , эти танталы , ещё и имеют очень хорошее разрешение , что несравнимо со многими угольными резисторами , кроме , может , AMRG и Рикен Ом .  Но Рикены -кривые по басу и поэтому их можно ставить только в цепи питания и анодные нагрузки , имхо. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 18.06.2018 в 04:04, Михаил SM сказал:

Если  заметили , я не случайно разделил  РР- ""овец"" от их же ""козлищ"" .  В РР- усилителе резака винила использовалась , говорят , немецкая ЕL156 , а с какой амплитудой на выходе при этом , прокачивая до 100вт мощности , работал выходной РР- трансформатор этого резака ?   Или при записи винила может применялись безтрансформаторные РР- усилители ?     РР- усилитель великолепно , реалистично звучит на больших мощностях , где S.E. концепция тоже могёт , но только за большие деньги-  в мощных реализациях  , т.к. реализация S.E. концепция всегда  удел профанов или аудиоперфекционистов.    И силвер -мантры тут не причём ; просто РР- усилению силвер все дела не так , чтобы , но возможно лучший по музыке и реализму РР-усилитель делала как раз Кондо -на 6V6 и тоже , дорого .     

Основной опыт Тверского аудиобомонда -   ни один из многих прослушанных РР- фирменных усилителей (и не фирменных) -не смогли обеспечить формирования КИЗ и тела звука на МАЛОЙ выходной мощности   - звук скукоживался и вырождался в звук радиоточки , тогда как однотакт звучал полнокровно и масштабно вплоть до миливатт мощности .  Этот феномен обсуждался в своё время . 

Освежить память если :   https://www.hifiaudio-spb.ru/articles/moi-razmyshleniya-o-hi-fi-khiroyashi-kondo-audio-note-japan/

С небольшой поправкой :  ""... в своих двухтактных усилителях “Audio Note Japan” применяет подмагничивание сердечников выходных трансформаторов постоянным током."""

Использовались разные лампы, EL156 в ноймане, EL34 в ортофоне, у американцев триоды, готэм, эр си эй 811, вестрекс, альтек 807 тетроды. Правильно, Михаил, почти на пределе работали! Один из самых распространённых дефектов тогда - запись с перегрузом, особенно у американцев, из-за применения стрелочных индикаторов, в т.ч.

Очень интересно внезапное возвращение Кондо к двухтактникам, после десятилетий выпуска исключительно S.E.

Как он осуществлял подмагничивание - тайна, может быть небольшим разбалансом? Схем, к сожалению, нет, увы!

20 часов назад, Михаил SM сказал:

Думал тоже -  почему , да как ?     Аналитика подсказывает интересные закономерности . 

Первое , однотактная концепция усиления -  это дитя перфекционизма и не терпит примитивизма -даже в мелочах .  Этот критерий  один из первых  понял Кондо -  во многом за счёт открытого канала своей духовности (буддисткого уровня) и поэтому какие потом стали на Кондо делать S.E. УСИЛИТЕЛИ , все знают .    К сожалению,  уровень развития аудиосознания до ренесанса лампы в 80-90 х  , этого не отработал и все однотакты делались весьма и весьма примитивно ( ВЧ : 8000 ГЦ) -даже легендарный однотакт на 300В W.E. 91A , как резервный усилитель (на случай поломки основного РР) американской киноиндустрии .  Немцы , кстати , делали для кинопередвижек -Сименс , очень хороший усилитель на EL84 -в пентоде , но тогда хаенда , как известно , не было .   

Простой вывод : на фоне примитивисткого уровня реализации S.E. в период до начала 90-х , PP - ламповое усиление взяло доминирующую позицию -в студиях, в киноиндустрии и аудиоширпотребе -  разные там Скотты , Макентоши , Лики , Маранцы , Брауны , Амстронги , Кводы и много , много всякого из этого уровня.     Основной критерий этого уровня :  музыкально , громко , достаточно мощно .  Но аудиоперфекционизма в этом уровне , имхо, не было - уровень аудиосознания тогда этого не дал сделать .   

Эра Хаенда открыла и эпоху аудиоперфекционизма -эпоху максимально -возможных критериев построений -как S.E. , так и РР - усилителей.  На вершине этого всего мне видится http://hiendsalon.ru/products/kondo-gakuoh

 

Да, видимо, всё так примерно и было, с небольшими поправками и началось всё с японцев и с упомянутого выше Икеды, в т.ч, ещё в 60-е. Все схемы Кондо оттуда, от соотечественников, он же больше занимался своим, революционным - серебром, делал кабели, мотал трансы, перематывал МС головки, в 70-е!!! Ламповый ренессанс характерен скорее для нас, ввиду нашей закрытости тогда, у них кто слушал ламповое, так и продолжал слушать, в самые "транзисторные" годы, в 80-е, около 20 фирм так и продолжало делать изделия на лампах. Япошки слушали привезённые из Америки и Европы бушные усилители, делали свои, вполне широкополосные, на американских и своих трансформаторах от лаксмэна, тамуры, танго и сансуя, других, по своему делали, часто с СРПП и трансформаторами на входе и между каскадами и обязательно с обратной связью! Легендарный W.E. 91A не был узкополосным, в книжке той ошибка закралась и применялся не только в качестве контрольного, стоял в кино в малых залах, в школах, в аудиториях и спортзалах, работал на колоночки, в которых прятались не менее легендарные дины W.E.755! Так, некоторые факты из истории, для более лучшего понимания.

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Больше всех по звучанию понравился Ayon Spirit 1 - драйвовый с быстрым мощным басом и тихий - ухо прикладывал к усилителю и тишина - причем работает в классе А.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 часов назад, Мусатов Костя сказал:

Это вы реально о себе. Такое безапеляционное отношение к берендам можно объяснить только этим. 

 

Вы верили, что знаете. А знать вы не могли, по определению. Я, например, сомнения имею всегда, с разной степенью.

Несмотря на то, что с большей частью подделок дело обстоит так, есть много подделок, которые вы в слепом тесте не отличите.

Да, я имею аргументированное мнение, по конкретным вещам. А сейчас мы обсуждаем абстрактные понятия. Какие тут могут быть факты?

Да пожалуйста, не видьте. А я вижу. Не во всех схемах. Некоторые принципиально строят по старым канонам - это их право.

Как мне вам завидно, вы не понимаете и так уверены......

ТКС резисторов очень сильно влияют на их окрашивание. Под сигналом интегральная температура резистивного слоя меняется, меняется их номинал. Изменения происходят синхронно со статистическими параметрами сигнала, потому слухом рассматриваются как значимые искажения, влияющие на окраску. Больший размер резистивного слоя снижает постоянную времени тепловой модуляции, что воспринимается слухом как более жирное звучание. Мелкие резисторы успевают меняться уже на мидбасе и звучат жестче, при прочих равных. Скомпенсированные танталовые резисторы имеют минимальный ТКС и наиболее честные.

Да нет, это вы о себе, не поняли даже, о чём речь идёт, а фактически обвинили солидных и добропорядочных производителей в изготовлении подделок, а их дилеров - в распространении! Напиши я названия, скандал обеспечен!

Почему верил в прошедшем времени? Смешно, я и сейчас и верю и знаю! Объясняю снова, речь идёт об именитых производителях, во времена, когда подделок не было совсем, понимаете? Тогда, когда ещё даже фирменные логотипы на советские лампы не накатывали! У меня сомнений нет, изделия покупали сотни тысяч человек там и сотни здесь, претензий ни у кого не было! Вы, естественно, можете сомневаться во всём и даже должны, приобретая на митьке и в сомнительных конторах.

Дело обстоит именно так, всегда слышно, ведь подделка сделана совершенно из других материалов. Очевидно, что вы не слышите, так всегда заявляют деятели с вегалаба и портала, ссылаясь на слепые тесты, так же везде пишет и известный всем Гнат Василич, рубаху рвёт об голову, ничего, говорит, не слышно и никто не слышит в слепых тестах, ну а слушает и сравнивает он на своём... тоже сделанном из деталей с рынка и ближайших помоек:D!

Так это вы увели вполне конкретное предложение сравнить разные схемы в абстрактную плоскость, вот и сравнили бы разные усилители из этой темы, например, тульский самов.... усилитель, какое нибудь изделие с Авиамоторной улицы, японский или американский из шестидесятых, к примеру, обсудили бы схемотехнику, подумали бы сообща, почему плохо работают и плохо продаются одни, и хорошо работают и разыскиваются до сих пор другие, например!

Ну если видите, почему бы не показать, или секрет? И почему некоторые принципиально делают по старым схемам, не грамотные, или чего-то не понимают?

Что вам так завидно, что кто-то чего-то не понимает, а вы ничего не можете объяснить, мне совершенно не понятно!

Забыли видно, что это околонаучное выкладывали на предыдущий странице...

....Изменения происходят синхронно со статистическими параметрами сигнала, потому слухом рассматриваются как значимые искажения...

....Больший размер резистивного воспринимается слухом как более жирное звучание. Мелкие резисторы успевают меняться уже на мидбасе и звучат жестче, при прочих равных.... :LOL: - понятно, нужно брать средние, будет нейтрально :D вам бы это всё отправить производителям всего этого угольного безобразия: AMRG'му, Riken ohm'у, Duelung'у, сотням других, пускай прекращают выпускать миллионами штук эти зловредные генераторы искажений!!!

Танталовые хорошие, а вы не ставите, почему, не спрашиваю.

С конденсаторами затык случился, как и ожидалось...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

S.Laptev Не встречал аппаратов после 2000г. выпуска какие бы мне понравились по звучанию и по сборке, а бывает штук 10 за неделю приходиться разбирать настраивать и слушать когда приносят на ремонт или профилактику. 

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, S.Laptev сказал:

обвинили солидных и добропорядочных производителей в изготовлении подделок, а их дилеров - в распространении! Напиши я названия, скандал обеспечен!

Вы серьезно? Пожалуйста прочтите мои сообщения! Вы витаете внутри своих мыслей и додумываете за меня то, что Вам хочется. Просто диву даюсь, до чего людей доводит слепая вера.

1 час назад, S.Laptev сказал:

Смешно, я и сейчас и верю и знаю!

Что вы знаете? То, что получаете продут соответствующий технической документации. Не более. А вся маркетингвая шелуха легко облетает. 

1 час назад, S.Laptev сказал:

Дело обстоит именно так, всегда слышно, ведь подделка сделана совершенно из других материалов.

Вы обманываете себя из раза в раз. Многие (но не все) подделки делают на тех же заводах из тех же материалов.

1 час назад, S.Laptev сказал:

Очевидно, что вы не слышите, так всегда заявляют деятели с вегалаба и портала, ссылаясь на слепые тесты, так же везде пишет и известный всем Гнат Василич

Вы меня с Гнатами всякими не ровняйте, я в чужие банды не вхож :) 

А на счет "не слышу" отвечаю просто, а вы видимо "слышите" то, что хотите слышать, а не то, что есть на самом деле.

1 час назад, S.Laptev сказал:

сравнили бы разные усилители из этой темы, например, тульский самов.... усилитель

Я публично работу коллег по цеху не обсуждаю. Обсудить результаты деятельности ушедших фирм и разработчиков - пожалуйста. Но это не тема данной ветки.

1 час назад, S.Laptev сказал:

Ну если видите, почему бы не показать, или секрет? И почему некоторые принципиально делают по старым схемам, не грамотные, или чего-то не понимают?

У любого изделия есть концепция. Сделать "как было тогда" - это то же вариант. Только не надо валить все в одну кучу, что мол делаю как 20-е годы ради того, что бы получить наивысшее разрешение - вот это уже шизофрения.

1 час назад, S.Laptev сказал:

Танталовые хорошие, а вы не ставите, почему, не спрашиваю.

А зря не спрашиваете. Дело в том, что танталовые - это раскрученный маркетинговый штамп. Если посмотрите на серии выпускаемых резисторов, то никто их так не позиционирует. Есть металлопленочные резисторы, а танталовые - это один из материалов, применяемых для них. А есть и еще лучше материалы, с меньшим ТКС, лучшей стабильностью. Просто маркетинг выхватил звучное слово "тантал" и поднял на флаг. Вполне допускаю, что среди применяемых мной резисторов есть и танталовые, просто я не обращаю на это внимания. 

  • Нравится 3
  • Ха-Ха 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Мусатов Костя сказал:

Вы серьезно? Пожалуйста прочтите мои сообщения! Вы витаете внутри своих мыслей и додумываете за меня то, что Вам хочется. Просто диву даюсь, до чего людей доводит слепая вера.

Что вы знаете? То, что получаете продут соответствующий технической документации. Не более. А вся маркетингвая шелуха легко облетает. 

Вы обманываете себя из раза в раз. Многие (но не все) подделки делают на тех же заводах из тех же материалов.

Вы меня с Гнатами всякими не ровняйте, я в чужие банды не вхож :) 

А на счет "не слышу" отвечаю просто, а вы видимо "слышите" то, что хотите слышать, а не то, что есть на самом деле.

Я публично работу коллег по цеху не обсуждаю. Обсудить результаты деятельности ушедших фирм и разработчиков - пожалуйста. Но это не тема данной ветки.

У любого изделия есть концепция. Сделать "как было тогда" - это то же вариант. Только не надо валить все в одну кучу, что мол делаю как 20-е годы ради того, что бы получить наивысшее разрешение - вот это уже шизофрения.

А зря не спрашиваете. Дело в том, что танталовые - это раскрученный маркетинговый штамп. Если посмотрите на серии выпускаемых резисторов, то никто их так не позиционирует. Есть металлопленочные резисторы, а танталовые - это один из материалов, применяемых для них. А есть и еще лучше материалы, с меньшим ТКС, лучшей стабильностью. Просто маркетинг выхватил звучное слово "тантал" и поднял на флаг.

Вполне допускаю, что среди применяемых мной резисторов есть и танталовые, просто я не обращаю на это внимания. 

С больной на здоровую перекладываете, это вы додумываете за меня и фантазируете, то у меня идолопоклонство, то фанатизм, то я витаю внутри своих мыслей и у меня совсем слепая вера! Лучше внимательней читайте то, что вам пишут и пытайтесь понять, и так, снова, фирма - это фирма, сделанная фирмачами, американскими - в америке, как упомянутые выше кардасы, т.е. сделаны хорошо оплачиваемыми американскими рабочими, там, в Америке, японские трансформаторы, например, сделаны трудолюбивыми руками японских рабочих, тоже за хорошую зарплату, и, правильно понимаете, в Японии! Детали, купленные по дешёвке на митьках, измайловских парках, прочих толкучках и металлорынках страны, сделаны в неизвестных подвалах Китая, тоже трудолюбивыми руками, но китайцев. Теже самые детали, иногда чуть лучшего качества, через посредников из владиков или даже из прибалтик, поступают в "дорогие, фирменные магазины", разные "чуки и геки, аудиомагнии, самоделкины.ну", отсюда и другая цена на них и поэтому у вас, иногда,  ..." либо плохо лезет, либо болтается..."

Снова    ... "Мы сравнивали то, что народ привозил с Митино и из дорогого магазина. Один в один, но, на китайский либо плохо лезет, либо болтается. Так вот, материалы те же..."    - вы китайское сравнивали с китайским же!!!

Настоящее брендовое имеет совсем другое качество и совсем другую цену, его надо заказывать, платить деньги вперёд, долго ждать, когда приедет оттуда... совсем другие заморочки, в отличии от поёздки к митьке!

Нет у меня никакой маркетинговой шелухи, её кто-то другой тут навешивает на уши, типа нет никакой фирмы, её просто не существует, всё делают в китае, в ночную смену :LOL:!  И кто-то другой тут обманывается и обманывает других!

Зря вы так, Василич Гнат, не бандит, а коллега по цеху, нижний ценовой сигмент окучивает, рвёт по всей стране и за её пределами западных тузиков отечественными грелками!

Понял, не слышите. А зачем мне себя-то обманывать, какой в этом смысл:D? Опять домыслы.

Тульские амплифайеры можно было просто пропустить, у Лилиенталя полно самых разных других усилителей, не захотели.

Про разрешение из 20-х годов и шизофрению я ничего не писал, опять домысливаете.

Нет, не зря, и тут нет никаких маркетинговых штампов, танталовыми называются, потому что сделаны из тантала, поинтересуйтесь! Есть лучше, рениевые.

Нет у вас танталовых, по определению, у них цена, примерно, в 300 раз больше!

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
58 минут назад, S.Laptev сказал:

Нет у вас танталовых, по определению, у них цена, примерно, в 300 раз больше!

Если нужно задрать цену - то надпись тантал вам в помощь. А технологически они такие же. Используется то, что производители резисторов не афишируют используемые материалы.

В остальном, меня утомили ваши пустые претензии, вы непробиваемы. Вам говоришь А, в в ответ пишите за меня Б и разговора не получается. До свидания.

  • Нравится 1
  • Ха-Ха 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Наш выбор

    • Обсуждаем выставку High End 2018 в Мюнхене
      • 822 ответа
    • Форуму исполнилось 13 лет! Поздравляем всех участников!
      УРА! Форуму сегодня исполнилось 13 лет!

      Поздравляем всех участников, и особо –  основателей и первых участников форума:  @Big Kahuna @Петр Ластиков @просто Моргот @Владислав Ананьин @Станислав из Таллинна@Олег Туркович @LeForte @KTM @Пронин и всех, всех, всех, без кого бы Soundex.ru не состоялся.

      Всех наших авторов, которые пишут интересные и познавательные статьи!

      Всех модераторов и администраторов форума, которые помогают содержать его в порядке!

      Всех участников форума, за то что выбрали нас! 

      А также всех рекламодателей, которые многие годы нас поддерживают! 

      ПОЗДРАВЛЯЮ!


       
        • Нравится
      • 21 ответ
    • Весь модельный ряд наушников Audeze уже в продаже в России
      Все модели уникальных американских магнепланарных наушников Audeze уже на складе официального дистрибьютора в России — компании Digital Fruits.

      В наличии не только все актуальные модели аудиофильских, активных, полноразмерных, портативных и беспроводных наушников высочайшего качества, но и аксессуары. А в самом скором времени ожидается поступление новейших геймерских беспроводных магнепланарных наушников Audeze Mobius с поддержкой технологии иммерсивного 3D-звучания.

      Читать далее..
      • 0 ответов
    • Звонок на телефон: "Не хотели бы вы послушать и оценить новые продукты в области цифровых технологий, в частности цифровые источники, транспорт и ЦАП". Про себя, конечно, думаю: "О как, прямо в точку!". Спрашиваю: "Какие именно?" В ответ: "MELCO, BRYSTON. В связке с новой акустикой и усилением от канадской фирмы BRYSTON"

      Уговаривать меня долго не нужно, ведь цифра — это мой конёк, заодно будет познавательно узнать и познакомиться поближе, в деталях, так сказать, узнать все тонкости и хитрости звуковоспроизведения от канадского производителя, и стать с ещё одним представителем в области цифрового звука, как говориться, на ты. Еще немного расширить свой кругозор. Принимаю приглашение. Приезжаю в назначенный день. Встречают, чай, кофе предлагают. Разговор переходит ещё в более тёплое русло. До момента непосредственно прослушивания выясняю для себя все подробности и особенности тракта в целом и каждого из девайсов по отдельности. Особые акценты делаю на NAS MELCO, цифровой транспорт BRYSTON BDP-2 и ЦАП BRYSTON BDA-3.

      Читать далее..


       
      • 0 ответов
    • Hi-Fi & High End Show’2018:   производители аудио и видеоаппаратуры покажут высокий класс на выставке
      13 — 15 апреля отель «Аквариум» превратится в масштабную панораму лучших образцов аудио и видеоаппаратуры премиум-класса – здесь в 23 раз пройдет выставка Hi-Fi & High End Show. На три дня дистрибьюторы, инсталляторы и дилеры оборудования, дизайнеры, архитекторы и просто поклонники Hi-Fi и High End техники погрузятся в мир превосходного звука и безупречного изображения. Рассказываем, каких сюрпризов ждать от выставки, на что обратить внимание и как провести время с наибольшей пользой.
      • 236 ответов
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×