Teac NT-503 сетевой плеер/цап 11.2MHz DSD and 32-bit/384kHz PCM - Страница 70 - Цифровые источники и компьютерные технологии для аудио - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Teac NT-503 сетевой плеер/цап 11.2MHz DSD and 32-bit/384kHz PCM


Рекомендованные сообщения

29 минут назад, MikhailM сказал:

Да цвет я уже выбрал.


А про клок, я серьезно спрашиваю.:rolleyes: Ввиду последних трении ...

ccccccc.jpg

Ну зачем, зачем - чисто поржать :D.

https://www.ctscorp.com/wp-content/uploads/2015/12/OCXO196.pdf

https://www.morion-us.com/catalog_pdf/mv201.pdf

Обратите внимание на позицию "phase noise", он же джиттер. Иногда он указывается как jitter в пикосекундах или фемтосекундах.

У кристаллов, осцилляторов, TCXO, OCXO, рубидия и т.д. он разный. 

Нам интересны варианты где он поменьше.

Это будет работать на все интерфейсы, которые тактируются сабжем, то есть на асинхронные - USB-комп, USB-HDD и сетку. S/PDIF-у это никак не поможет, потому что он синхронный и тактируется из входного потока (даже светодиод внешнего клока не будет гореть). 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 6.7k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

Да это мне понятно. Непонятны трения с DSD по поводу "клока - USB -spidif"

 

ps  Понял, спасибо. Использую USB ...значит: клок-гуд .:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, MikhailM сказал:

Да это мне понятно. Непонятны трения с DSD по поводу "клока - USB -spidif"

Обратитесь к нему, пусть расшифрует, что там про его MRE написали. Я с этим сабжем не знаком.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, MikhailM сказал:

ps  Понял, спасибо. Использую USB ...значит: клок-гуд .:D

И USB-комп, и USB-флэшка или hdd - интерфейсы асинхронные. Сабж по служебной информации определяет нужный клок и тактирует либо своим внутренним кварцем либо внешним более качественным если он подключен. А вот TOSLINK и коаксиал работают подругому - s/pdif приемник сабжа плевал на внутренний клок и вытягивает его из входного потока в котором клок транспорта косвенно присутствует. Для этого там организована целая схема с ФАПЧ. Но приемников с джиттером меньше 50 пикосекунд я в природе не видел. 

А вот джиттер асинхронных интерфейсов определяется джиттером клока плюс немного ухудшает его внутренняя схема PLL (10 мегацерц в чистом виде нам не подходят). Этот джиттер на порядки меньше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Поэтому я и хочу послушать с клоком и без, и самому убедиться в его "полезности" ( или нет) ... в конкретном случае с USB  подключением. Чтоб не выкидывать 1000 тугриков на ветер. Надеюсь, что роднои от TEAC  - оптимальныи вариант. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 06.11.2017 в 09:33, Рушан сказал:

Здравствуйте!

Недавно купил TEAC NT-503 и уже неделю тестирую "лоб в лоб" с сетевым аудиоплеером Atoll ST200. TEAC заметно уступает Atoll в "прозрачности" звука. Воспроизведение осуществляется с фронтальных USB. Расстроен такой неудачной покупкой. Недельный "прогрев" нового аппарата ничем пока не порадовал, изменений в качестве звука нет. Может кто-то высказаться или дать совет по этому поводу? 

Все советы по замене элементов системы на "приличные" - от невнимательных (поменять на приличный усилитель, акустику и проч. фазу поискать и проч.). Каждый раз пишу, что в эксплуатации 2 устройства: Atoll ST200 и  Teac- NT 503, тестируемых "лоб в лоб". Но пишу не об этом. В своём вопросе я указал, что использую фронтальный USB. Так вот по результату своих исследований, сообщаю, что причина именно в этом. Воспроизведение музыки через фронтальный USB - никакое, звук ужасный. Приемлемое хорошее качество, сопоставимое с Atoll - только при воспроизведении с компьютера через USB-B сзади и через сетевой порт RJ-45 сзади. Рекомендую воспроизводить только так! Вот такие дела. С "прозрачностью" звука теперь всё прекрасно. Может кому-то информация пригодится. На USB-B сигнал подавался с MacBook Pro с собственного плеера Teac. На RJ-45 с внешнего HDD, подключенного к роутеру гигабитной сети. Единственная проблемка: через сетевой порт RJ-45 заикаются файлы flac, записанные с качеством 192 kHz. DSD и flac с разрешением ниже воспроизводится хорошо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Рушан сказал:

Все советы по замене элементов системы на "приличные" - от невнимательных (поменять на приличный усилитель, акустику и проч. фазу поискать и проч.). Каждый раз пишу, что в эксплуатации 2 устройства: Atoll ST200 и  Teac- NT 503, тестируемых "лоб в лоб". Но пишу не об этом. В своём вопросе я указал, что использую фронтальный USB. Так вот по результату своих исследований, сообщаю, что причина именно в этом. Воспроизведение музыки через фронтальный USB - никакое, звук ужасный. Приемлемое хорошее качество, сопоставимое с Atoll - только при воспроизведении с компьютера через USB-B сзади и через сетевой порт RJ-45 сзади. Вот такие дела. Может кому-то информация пригодится. На USB-B сигнал подавался с MacBook Pro с собственного плеера Teac. На RJ-45 с внешнего HDD, подключенного к роутеру гигабитной сети.

И всё же...99%  форумчан звуком 503  удовлетворены...и даже очень.

Поэтому или у вас чего не так с аппаратом (с системой) или  ещё чего.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, KVN_RUS сказал:

И всё же...99%  форумчан звуком 503  удовлетворены...и даже очень.

Поэтому или у вас чего не так с аппаратом (с системой) или  ещё чего.

Внимательнее!. В моем сообщении нет недовольства, в нем рекомендация через какие интерфейсы звук значительно лучше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Рушан сказал:

Внимательнее!. В моем сообщении нет недовольства, в нем рекомендация через какие интерфейсы звук значительно лучше.

Для меня давно ясно и понятно, что  нужно использовать сетевые функции цапа.  А  винт на ЮСБ, или комп. через ЮСБ - так...для баловства...и неугомонных .......хотя звук тоже хороший.

 

Зы. Я так и не понял....Тик то у Вас зазвучал?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, KVN_RUS сказал:

Зы. Я так и не понял....Тик то у Вас зазвучал?

Да, зазвучал. Исключительно через указанные в сообщении интерфейсы: rj-45 и компьютерный usb-b сзади аппарата. В настоящее время слушаю по сети с hdd, подключённого к роутеру домашней сети. По rj-45

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Плохой звук с USB частая проблема. Потому что в случае с PC-USB на цап идет прямой, декодированный PCM, отточенный до совершенства алгоритмами тех же Jriver, Aplayer, Audirvana HQ и др топ плееров.

А в случае с USB забирается файл. Забирается шум от накопителя, если это флешка. Декодируеться силами Тика. И никто не знает какие там Тик использует алгоритмы, DSP и прочее.

В итоге звук только хуже. Сетевые плеера у которых нет таких проблем стоят совсем других денег. Те же Auralic, Linn Klimax итд. Там все доведено до ума. А ТИК только первые шаги в этом делает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Clubnewmen сказал:

Плохой звук с USB частая проблема. Потому что в случае с PC-USB на цап идет прямой, декодированный PCM, отточенный до совершенства алгоритмами тех же Jriver, Aplayer, Audirvana HQ и др топ плееров.

А в случае с USB забирается файл. Забирается шум от накопителя, если это флешка. Декодируеться силами Тика. И никто не знает какие там Тик использует алгоритмы, DSP и прочее.

В итоге звук только хуже. Сетевые плеера у которых нет таких проблем стоят совсем других денег. Те же Auralic, Linn Klimax итд. Там все доведено до ума. А ТИК только первые шаги в этом делает.

Какая разница в файлах забираемых  через  сеть или через usb фронт....и какой там шум забирается?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 minutes ago, KVN_RUS said:

Какая разница в файлах забираемых  через  сеть или через usb фронт....и какой там шум забирается?

Товарищ, видимо, намекает на асинхронный режим передачи данных по USB-B. В этом случае используется только клок Teac. Разумеется, качество звука будет значительно выше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

37 минут назад, Sergey 19774477 сказал:

Товарищ, видимо, намекает на асинхронный режим передачи данных по USB-B. В этом случае используется только клок Teac. Разумеется, качество звука будет значительно выше.

Синхронные в Тике только все S/PDIF, DAB тюнер и BT. Все остальное асинхронное включая USBf.

Нет там никаких шумов. По схеме и с компьютерного USB и с фронтального i2s приходят на один и тот же селектор источников. На него же приходят и все s/pdif, вот они сначала идут на PLL для восстановление клока источника.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Цитата

Следует отметить очень интересное сравнение, которое проходило не так давно. Интересующиеся люди наверное уже в курсе что TEAC выпустила под свою Reference линейку кварцевый генератор « CG-10M » (в Европе и США ожидается в первой половине 2018 года). Компания Cybershaft произвела измерения и сравнение CG-10M и UPOCXO-05-ST-, итог оказался далеко не в пользу творения TEAC. Помимо весьма скромных субъективных музыкальных достижений новинка имеет очень мягко выражаясь «более чем средний» показатель фазового шума и краткосрочной стабильности, очень сильно уступая в этом UPOCXO-05-ST-. 

https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/kvartsevyy_generator_klok_cybershaft_upocxo-05-st_943449015

Кто что думает по этому поводу? Кому нибудь попадалась такая информация, или барыга с потолка придумал?

з.ы. На сайте Кибершафта есть англоязычная страница, где можно заказать устройство напрямую у производителя. Никто случайно не пользовался? Как там по срокам, стоимости и вообще...?

з.з.ы. Младший клок имеет импульсное питание, будет ли профит при замене на трансформаторный источник?

Rova, вы ведь заменяли в своём клоке питание. На что, если не секрет? И какой эффект это дало на слух?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, artyfox сказал:

Rova, вы ведь заменяли в своём клоке питание. На что, если не секрет? И какой эффект это дало на слух?

Как все было. 

Я клок сразу подключил со штатным питанием. Было некоторое замешательство - не сразу разобрался, что внешний клок надо активировать из меню, думал сам подхватит :D.

Переключения внешний/внутренний сразу показали разницу - при внутреннем звук более жесткий, более резкий, это дело усиливается на высоких, полифонии, на голосе, на сибилянтах. Внешний более мягкий более аналоговый, образы более слитные, атмосфера более прозрачная.

Потом стал экспериментировать с блоками питания. Поставил "лабораторный" (трансформаторный, с хорошей стабилизацией и фильтрацией). Разницы не услышал. Потом пробовал еще три внешних трансформаторных - вроде бы как даже хуже.

Решил промерить их.

Штатный импульсный - емкость между первичным и вторичным питаниями 30-40 пик (значит отсутствует Y конденсатор между первичкой и вторичкой, это хорошо). Пульсация 100 гц на осциллографе не видна (может единицы миливольт).

Лабораторный по пульсации так же - не видна. Емкость - 100 пик.

Другие внешние - емкости от 150 пик и выше, пульсации под нагрузкой от 170 миливольт и выше (не удивительно, что и по звуку вроде как хуже).

В общем сейчас сижу на штатном питании, оно адекватно, единственное, что увеличил в клоке емкости по питанию (4 штуки), но не могу сказать, что это что-то улучшило в звуке - больше для очистки совести.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В связи со всем этим мысли -

Клок реально слышимо влияет на звук. Для меня это было неожиданно.

Как могло так получиться, что внешний пусть и лучший клок, но проходящий через PLL (нам нужны 22... и 24... МГц) лучше посредственного внутреннего без PLL, ведь PLL вносит свой джиттер. Возможно дело не в самом осцилляторе, а в питании. Возможно внутреннее цифровое питание изрядно модулирует внутренний клок.

И вторая версия - возможно фазовый шум нежесткого спектра выполняет функции эдакого временнОго дизеринга и таким образом улучшает звук. 

В общем, еще есть над чем подумать.

Параметры фазового шума OCXO той ревизии что я купил (CTS) -

Phase Noise (Typical for 10 MHz)
 1 Hz   - -90  - dBc/Hz
 10 Hz  - -125 - dBc/Hz
 100 Hz - -140 - dBc/Hz
 1 kHz  - -150 - dBc/Hz
 10 kHz - -155 - dBc/Hz

Думаю, что покупка этого сабжа оправдана. Даже если что-то не устроит - по цене не велика потеря. Обидно будет если не прокатит Тиковский клок.

  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

а вот в соседней ветке коллега делится своим опытом экспериментов с клоком. Насколько я его понял, и если в двух словах, то когда в связке несколько устройств, то клок улучшает звучание системы, а в случае для одного устройства  - ЦАП с usb входом - происходит деградация звучания.
Цитата:
"давно же уже был слепой тест у немцев! выкладывали файлы при зайдействии Дака с рубидиевым клоком. брали с него цифру, кажись. Итоги все помнят: вариант без Клока с подавляющим преимуществом победил в общем голосовании. По другому и быть не могло: хоть из бриллианта клок делай, но когда он далеко от микросхемы, резко растёт уровень джиттера. и резко падает, кстати, когда более одного устройства синхронизируется"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

51 минуту назад, Olle сказал:

а вот в соседней ветке коллега делится своим опытом экспериментов с клоком. Насколько я его понял, и если в двух словах, то когда в связке несколько устройств, то клок улучшает звучание системы, а в случае для одного устройства  - ЦАП с usb входом - происходит деградация звучания.
Цитата:
"давно же уже был слепой тест у немцев! выкладывали файлы при зайдействии Дака с рубидиевым клоком. брали с него цифру, кажись. Итоги все помнят: вариант без Клока с подавляющим преимуществом победил в общем голосовании. По другому и быть не могло: хоть из бриллианта клок делай, но когда он далеко от микросхемы, резко растёт уровень джиттера. и резко падает, кстати, когда более одного устройства синхронизируется"

Тут надо понимать для чего используешь клок.

1- для синхронизации транспорта и дака;

2 - для уменьшьшения джиттера в устройстве, где транспорт и дак уже объединены и синхронизированы (и так уже имеют общий клок).

В случае с Тиком мы имеем второй случай, а он, я так понял, пишет о первом. Что касается рубидия, то он стабильней OCXO (что нам не упало), но обычно имеет изрядный фазовый шум (что нам как раз важно).

Есть такие варианты, когда внешний клок вообще бессмысленен или даже вреден. Например, он бессмысленен если им клочить транспорт с соединением с даком по асинхронному интерфейсу. Да и по синхронному это мало что изменит потому что джиттер по большей части будет определяться джиттером s/pdif приемника. Вреден если скажем при синхронном интерфейсе (s/pdif) тактировать только дак не от s/pdif приемника, а от внешнего хоть трижды точного клока - будет набегать разница с клоком транспорта и нарушится битперфектность вплоть до слышимых регулярных щелчков. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что пишут японцы http://www.teac-audio.eu/en/products/nt-503dab-127304.html?tab=Details .

"In addition, a 10MHz external clock input allows the NT-503DAB to synchronize with more precise master clock generator, and you will feel the difference of the sound quality refined by more precise clock, and enjoy a variety of the tone."

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Rova

Спасибо, вы меня успокоили. Видимо внешний клок - это как раз то, что мне нужно.

Вы несколько страниц назад говорили про PCM1792 с дискретным выхлопом и переход с него на Тик. Это как раз мой случай. Раньше была Onkyo SE-300 и всё устраивало в звуке, но хотелось нативного DSD, в результате в июне взял Тик. После прогрева в принципе звук устраивал, но напрягала некоторая жесткость звучания, особенно наверху, как будто песка насыпали. Думал цап с акустикой не сыгрался, поменял акустику, заодно перешел на балансное подключение, стало лучше, но полностью не помогло. Судя по вашим впечатлениям клок как раз должен помочь убрать эту излишнюю жесткость.

з.ы. У младшего Кибершафта 102.0dBc/Hz на одном герце. Это что получается, он ещё круче чем китаец. А у старшего вообще 109, это уже совсем космос наверное))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, artyfox сказал:

Rova

Спасибо, вы меня успокоили. Видимо внешний клок - это как раз то, что мне нужно.

Вы несколько страниц назад говорили про PCM1792 с дискретным выхлопом и переход с него на Тик. Это как раз мой случай. Раньше была Onkyo SE-300 и всё устраивало в звуке, но хотелось нативного DSD, в результате в июне взял Тик. После прогрева в принципе звук устраивал, но напрягала некоторая жесткость звучания, особенно наверху, как будто песка насыпали. Думал цап с акустикой не сыгрался, поменял акустику, заодно перешел на балансное подключение, стало лучше, но полностью не помогло. Судя по вашим впечатлениям клок как раз должен помочь убрать эту излишнюю жесткость.

з.ы. У младшего Кибершафта 102.0dBc/Hz на одном герце. Это что получается, он ещё круче чем китаец. А у старшего вообще 109, это уже совсем космос наверное))

Да, звук становится мягче. Но я советовал бы в будущем еще штатные ОУ поменять на LME49860 (LM4562, LME49720). Была возможность сравнить влияние клока с Тиком со штатными ОУ - на нем разница слышна меньше.

Вполне возможно, что Кибершафт лучше, они могли подобрать OCXO как раз не столько по стабильности сколько по фазовому шуму.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добрый день,

Рушан, у меня к вам вопрос по подключению через сетевой порт RJ-45. У Вас внешний диск подключен к роутеру по ЮЗБ, а 503 к этому же роутеру по ЛАН, правильно? 503 сразу увидел и роутер в сети и жёсткий диск?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, Shpan сказал:

У Вас внешний диск подключен к роутеру по ЮЗБ, а 503 к этому же роутеру по ЛАН, правильно? 503 сразу увидел и роутер в сети и жёсткий диск?

 

Простой жесткий USB диск как сетевое устройство не обнаруживается.  Ну так  должно и быть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Простой жёсткий диск,это понятно,не обнаруживается.

У меня 503 не обнаруживает Синолоджи-215, которое к роутеру подключено также ЛАН кабелем. Все устройства в сети видят друг друга, а ТЕАК ничего не видит. Вот проблема.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...