Наши статьи

[Rova]

Сделал еще одну доработку, которая реально "почистила", улучшила низ. 

Не знаю почему, но у меня "референсные" емкости чипов даков были по 100 мкф, хотя посадочное место предусмотрено под бОльшие емкости. Пока увеличил их до 1000мкф на 25 вольт.

[karmalyuk]

Добрый день! Может кто нибудь сделать замер выходного напряжения на тороидальных трансформаторах как холостого так и под нагрузкой? Teac ud 503

[karmalyuk]

Или если есть у кого ссылка на схему данного аппарата

[Michigan]

Он же вышел меньше года назад... значит еще на гарантии. Тащите в сервис.

[Grigori]

В 19.08.2017 at 14:11, Rova сказал:

Сделал еще одну доработку, которая реально "почистила", улучшила низ. 

Не знаю почему, но у меня "референсные" емкости чипов даков были по 100 мкф, хотя посадочное место предусмотрено под бОльшие емкости. Пока увеличил их до 1000мкф на 25 вольт.

Почти год назад на забугорном Компьютераудиофайле чел. аналогичный апгрейд произвел с увеличением емкостей и даже выложил фотки.И остался очень доволен.А вопрос такой Прочистился это что имеется в виду?Меньше не стало или там с  глубиной баса так же хорошо?

Апгрейд не сложный и доступен всем.

[Rova]

1 час назад, Grigori сказал:

Почти год назад на забугорном Компьютераудиофайле чел. аналогичный апгрейд произвел с увеличением емкостей и даже выложил фотки.И остался очень доволен.А вопрос такой Прочистился это что имеется в виду?Меньше не стало или там с  глубиной баса так же хорошо?

Апгрейд не сложный и доступен всем.

Да, слава богу там посадочные места диаметром 10 мм, а стояли мелкие 100 мкф на 25 вольт. Я сначала поставил 1000 мкф на 25 вольт, потом купил 2200 мкф на 16 вольт (Uref 5 вольт). Сейчас стоят на 2200 мкф.

По измерениям упала шумовая полка ниже 1 кгерц, особенно в самом низу. Нелинейность снизу не мерил. На слух стал тверже и одновременно глубже низ и в целом как бы воздушнее звук (видимо сверху тоже стало лучше).

На этом фоне я бы не стал менять операционники - родные все же адекватны. При замене на крутые (LME49860, OPA1612) возрастает детальность (что в сумматорах, что в выходном буфере), но звук становится утомительным, возникает дискомфорт, долго не послушаешь. Все же мягкая подача с родными ОУ это фишка Teac-а.

А вот заменить конденсаторы в референсном питании надо обязательно (всем ). 

[Rova]

p.s. Еще надо иметь ввиду, что новые электролитические конденсаторы формуются несколько часов, то есть на нормальный звук выходят не сразу.

Суть улучшения звука при увеличении этих емкостей вполне понятна, опорное напряжение присутствует в выходном как константа, то есть весь мусор этого напряжения присутствует на выходе в чистом виде. Поэтому так важна фильтрация этого потенциала. 

[Nikolaevich]

1 минуту назад, Rova сказал:

p.s. Еще надо иметь ввиду, что новые электролитические конденсаторы формуются несколько часов, то есть на нормальный звук выходят не сразу.

У себя менять пока не собираюсь...но на фото...чего там и куда...я бы взглянул.

[Rova]

11 минуту назад, KVN_RUS сказал:

У себя менять пока не собираюсь...но на фото...чего там и куда...я бы взглянул.

Grigori говорил о том, что люди уже меняли. Я сейчас поищу в интернете, если это тоже самое - приведу фото, ну или до следующей разборки - тогда сфотографирую свое.

p.s. Гы.. нашел - https://www.head-fi.org/threads/teac-ud-503-dac-2015-new-release-dxd-dsd256.771501/page-15 , но он поставил какие-то большие конденсаторы...

Надо почитать...

[Grigori]

Только что, Rova сказал:

p.s. Еще надо иметь ввиду, что новые электролитические конденсаторы формуются несколько часов, то есть на нормальный звук выходят не сразу.

Суть улучшения звука при увеличении этих емкостей вполне понятна, опорное напряжение присутствует в выходном как константа, то есть весь мусор этого напряжения присутствует на выходе в чистом виде. Поэтому так важна фильтрация этого потенциала. 

А какой фирмы кондеры поставили и какое по питанию напряжение на самой плате.По умолчанию кондеры на 25v стоят .

[Rova]

16 минут назад, Grigori сказал:

А какой фирмы кондеры поставили и какое по питанию напряжение на самой плате.По умолчанию кондеры на 25v стоят .

К сожалению у меня нет выбора - сначала ставил Samwha потом Jamicon. По опыту знаю, что производитель и тип заметно влияют. Тут надо экспериментировать, если есть доступ к "аудиофильским".

Да, по умолчанию на 25, но U ref - 5 вольт. Вообще в схеме максимальное +-12.8 вольт. После выпрямительного моста повыше, но там и стоят на 35.

[Rova]

Четыре конденсатора по центру, зеленого цвета - 

[Nikolaevich]

Спасибо!

Бум думать по окончании гарантии.

Хотя и сейчас звук устраивает.

[Rova]

4 минуты назад, KVN_RUS сказал:

Спасибо!

Бум думать по окончании гарантии.

Хотя и сейчас звук устраивает.

Звук и меня устраивал, но в нашем деле совершенству нет предела. А в данном случае результат по звуку еще и совпадает с объективными измерениями.

[Nikolaevich]

4 минуты назад, Rova сказал:

Звук и меня устраивал, но в нашем деле совершенству нет предела. А в данном случае результат по звуку еще и совпадает с объективными измерениями.

Не...если я опять сорвусь..то не остановишь  .

Кондёры эти ..тык ?

[Rova]

34 минуты назад, KVN_RUS сказал:

Не...если я опять сорвусь..то не остановишь  .

Кондёры эти ..тык ?

Аналогично .

Я поставил 2200 на 16 (потому что напряжение на конденсаторах 5 вольт), они по диаметру 10 мм, то есть ровно на посадочное место и по высоте не мешают верхней плате.

2700 на 25 будут больше по диаметру, в принципе, у него стали, но не хотелось бы портить внешний вид, чтобы не наезжали на соседние smd элементы.

 

[Moon1]

При одинаковой емкости у более высоковольтных конденсаторов будет лучше ESR. 

При замене конденсаторов в любых аппаратах желательно ставить с такой же емкостью как стояли с завода, только лучшего качества само собой. А лучше вообще не менять во избежание эффекта - получилось хуже но раз звук поменялся значит лучше .

[Rova]

19 минут назад, moon1 сказал:

При одинаковой емкости у более высоковольтных конденсаторов будет лучше ESR. 

При замене конденсаторов в любых аппаратах желательно ставить с такой же емкостью как стояли с завода, только лучшего качества само собой. А лучше вообще не менять во избежание эффекта - получилось хуже но раз звук поменялся значит лучше .

ESR еще больше зависит от технологии (например lowEsr). На счет емкости, то я привел графики из AKM даташита, по моему они красноречивы. Да даже в примерах даташита указана емкость 220 мкф, а в сабже стояло 100.

Той же емкости даже чисто в питании много никогда не бывает, это уже проверено не только мной и многократно.

[Moon1]

2 минуты назад, Rova сказал:

ESR еще больше зависит от технологии (например lowEsr). На счет емкости, то я привел графики из AKM даташита, по моему они красноречивы. Да даже в примерах даташита указана емкость 220 мкф, а в сабже стояло 100.

Той же емкости даже чисто в питании много никогда не бывает, это уже проверено не только мной и многократно.

Если вериться в графики из которых следует что при замене этих конденсаторов улучшается сигнал шум более чем на 10 Дб то я в такие не верю.

Еще по личному опыту - большая проблема хорошие новые конденсаторы купить чтобы они не оказались красивыми подделками внушающими заметное улучшение звучания.

 

 

 

 

[Rova]

31 минуту назад, moon1 сказал:

Если вериться в графики из которых следует что при замене этих конденсаторов улучшается сигнал шум более чем на 10 Дб то я в такие не верю.

Еще по личному опыту - большая проблема хорошие новые конденсаторы купить чтобы они не оказались красивыми подделками внушающими заметное улучшение звучания.

Правильно, даташитам производителя не надо верить. ))

Можно еще не верить математике - максимальное выходное напряжение AK4490 определяется VREFH и VREFL в соответствии с формулой - Vpp = +-2.8 V x (VREFH - VREFL)/5 ;

Из этого следует, что мусор VREFH и VREFL напрямую присутствует на выходе. Конденсаторы, о которых идет речь, фильтруют именно эту разницу.

Другое дело, что того же можно добиться прецизионным стабилизатором аналогового питания чипа 5 вольт.

В общем-то плевать на цифры, я только увидел понижение шумовой полки, нелинейность снизу не промерил - главное, что звук слышимо улучшился.

[Rova]

p.s. https://hifiduino.wordpress.com/2014/12/07/akm-verita-4490-dac/

[Grigori]

6 часов назад, Rova сказал:

Четыре конденсатора по центру, зеленого цвета - 

С новыми кондеми даже симпатично!

Былобы конечно интересно поглядеть на замеы с выхода 503 до и после апгрейда.Если есть возможность.В принципе можно взять замеры с одного из обзоров и с апгрейженого 503.

[Rova]

55 минут назад, Grigori сказал:

С новыми кондеми даже симпатично!

Былобы конечно интересно поглядеть на замеы с выхода 503 до и после апгрейда.Если есть возможность.В принципе можно взять замеры с одного из обзоров и с апгрейженого 503.

Ну, они там стали как родные ).

Дело в том, что замена реактивностей обычно на нелинейности никак не сказывается, из измерений обычно понижается шумовая полка и пульсация 100 герц (кстати в 503 она довольно большая, была -100 сейчас -110 дб). Полностью забороть пока не получилось.

На измерения больше всего сказывается замена ОУ. По уровню -10дб нелинейность 503-его была 0.0003% после замены была 0.000085%. Пока ОУ вернул.

Я после каждой доработки контролирую спектр на 1 килогерце, не нахомутал ли... Ну и отношение сигнал шум смотрю. У 503 после замены конденсаторов SNR вырос с -106 до -114.3 дб. это при сигнале 0дб (за счет 100 герц и шумовой полки в самом низу). Иногда условия измерения немного различались, детально не анализировал, так.. отмечал лишь тенденцию.

[Grigori]

24 минуты назад, Rova сказал:

Ну, они там стали как родные ).

Дело в том, что замена реактивностей обычно на нелинейности никак не сказывается, из измерений обычно понижается шумовая полка и пульсация 100 герц (кстати в 503 она довольно большая, была -100 сейчас -110 дб). Полностью забороть пока не получилось.

На измерения больше всего сказывается замена ОУ. По уровню -10дб нелинейность 503-его была 0.0003% после замены была 0.000085%. Пока ОУ вернул.

Я после каждой доработки контролирую спектр на 1 килогерце, не нахомутал ли... Ну и отношение сигнал шум смотрю. У 503 после замены конденсаторов SNR вырос с -106 до -114.3 дб. это при сигнале 0дб (за счет 100 герц и шумовой полки в самом низу). Иногда условия измерения немного различались, детально не анализировал, так.. отмечал лишь тенденцию.

Ну если так то очень хороший результат за копейки и 15 минут работы.А по количеству винтов 1час только на разборку видимо.Есть какие тонкости в разборке сборке 503?Важно фирменый басистый стиль подачи 503 что бы не пропал.А то вдруг получим по шумам и гармоникам Esoteric.

[Rova]

1 час назад, Grigori сказал:

Ну если так то очень хороший результат за копейки и 15 минут работы.А по количеству винтов 1час только на разборку видимо.Есть какие тонкости в разборке сборке 503?Важно фирменый басистый стиль подачи 503 что бы не пропал.А то вдруг получим по шумам и гармоникам Esoteric.

Не, не получим. Получим только если менять ОУ.

Разборка/сборка самое кропотливое, минут 20 на разборку и может пол часа на сборку. Тонкостей нет, нужны только нужные биты на отвертку. 

Крышка - 9 болтов. Любая боковина - 4 болта, после этого крышка снимается.

А там сетевая плата - 3 винта и снимаю два разъема. Потом основная плата - задняя панель 6 шурупов, основание - 3 винта и стойка. С платы снимаю 2 разъема питания и еще два по центру. Пару штук не снимаю, и так переворачивается.