Наши статьи

[shd911]

4 часа назад, svka сказал:

Ага.. А с "сильным" мотором да в открытом оформлении - убьют нижний бас.  Это  из опыта - открытое оформление "размывает" тело нижнего баса, исчезает наполнение на атаке.. Просто "тухляк". Ну, ТС виднее - не попробует не узнает.. 

PS Да куда столько ПРО "восемнашек", с ума сошли? Комната не настолько велика, не "стадион".. Да и слушает ТС не отраженку у задней стенки. И вряд ли зона прослушивания дальше 3-4м от "ящиков".

так какую добротность для риполя выбирать? понятно что оформление снизит резонансную на 10-14 гц, но с добротностью не понятно) . это все ж не совсем щит.  с атакой кстати все очень круто , но чуйки нет ( поэтому 8

[Георгий Паленик]

4 часа назад, svka сказал:

Ага.. А с "сильным" мотором да в открытом оформлении - убьют нижний бас.  Это  из опыта - открытое оформление "размывает" тело нижнего баса, исчезает наполнение на атаке.. Просто "тухляк". Ну, ТС виднее - не попробует не узнает.. 

PS Да куда столько ПРО "восемнашек", с ума сошли? Комната не настолько велика, не "стадион".. Да и слушает ТС не отраженку у задней стенки. И вряд ли зона прослушивания дальше 3-4м от "ящиков".

Размывают нижний бас динамики с дохлым мотором и тонким диффузором. Ставят дешевые блины с высокой добротностью и получают мазаный бас. Это прошлый век, а при низкой добротности нужна коррекция. Поскольку эффективность открытого оформления на нижних нч самая низкая, то даже большой динамик будет работать на износ и обогрев) глубокая коррекция ачх, порядка 24 дб относительно 100 Гц понадобится. Справится массив 15 или 18 шек.

[Георгий Паленик]

2 минуты назад, shd911 сказал:

так какую добротность для риполя выбирать? понятно что оформление снизит резонансную на 10-14 гц, но с добротностью не понятно) . это все ж не совсем щит.  с атакой кстати все очень круто , но чуйки нет ( поэтому 8

Все правильно, поставите приличные головы - добротность будет низкой, это хорошо. Вытащить низкий бас будет непросто, чуйка будет ниже 90 Дб вт м. Но много голов переварят без искажений больше мощи и все будет ок.

[shd911]

3 минуты назад, Георгий Паленик сказал:

Размывают нижний бас динамики с дохлым мотором и тонким диффузором. Ставят дешевые блины с высокой добротностью и получают мазаный бас. Это прошлый век, а при низкой добротности нужна коррекция. Поскольку эффективность открытого оформления на нижних нч самая низкая, то даже большой динамик будет работать на износ и обогрев) глубокая коррекция ачх, порядка 24 дб относительно 100 Гц понадобится. Справится массив 15 или 18 шек.

относительно сотки коррекция не нужна, там все ровно. просто нет чуйки . 

 

на 100дб внимания не обращайте, не калибровал. реально -15 дб от динамика 

[Георгий Паленик]

5 минут назад, shd911 сказал:

относительно сотки коррекция не нужна, там все ровно. просто нет чуйки . 

 

на 100дб внимания не обращайте, не калибровал. реально -15 дб от динамика 

Поставите динамик помощнее и будет гораздо больше наклон. 20 Гц без коррекции вы никогда не получите. К тому же спад у открытого оформления сильно зависит от расстояния. В метре все красиво, а в 3-4 метрах, чуть не на оси, и баса уже нет. Будьте готовы к такой серьезной коррекции. А если вы поставите высокодобротные динамики, то низа будут, но засчет резонанса, я считаю это не имеет отношения к хорошему звуку.

[shd911]

7 минут назад, Георгий Паленик сказал:

Поставите динамик помощнее и будет гораздо больше наклон. 20 Гц без коррекции вы никогда не получите. К тому же спад у открытого оформления сильно зависит от расстояния. В метре все красиво, а в 3-4 метрах, чуть не на оси, и баса уже нет. Будьте готовы к такой серьезной коррекции. А если вы поставите высокодобротные динамики, то низа будут, но засчет резонанса, я считаю это не имеет отношения к хорошему звуку.

это тад1801. диаграмма направленности риполя известна и это скорее плюс и причем большой)) . ну и дури конечно надо вагон, но с этим то проблем теперь нет. хайпекс рулит))

[Георгий Паленик]

8 минут назад, shd911 сказал:

это тад1801. диаграмма направленности риполя известна и это скорее плюс и причем большой)) . ну и дури конечно надо вагон, но с этим то проблем теперь нет. хайпекс рулит))

Вы дсп шкой нарулите коррекцию, но мне лично не нравится как дсп работает, лучше собрать аналоговую схемку фильтр. Учтите расстояние. Метр и три метра две большие разницы для такого формления. Направленность - хорошо! Комната не нагадит. Тад 18 ый имеет добротность под 0,4 на 26 Гц. Это весьма много. Электромеханическая связь слабоватая. Не разоряйтесь на много таких. Есть гораздо более энергичные проф головы. От души - посмотрите чтобы qtc была в районе 0,2. Если позволяет карман то в деньги сравнимые с Тадом - рекомендую восемнахи PD1850. По сравнению с ними тад это детские игрушки.

[shd911]

1 минуту назад, Георгий Паленик сказал:

Вы дсп шкой нарулите коррекцию, но мне лично не нравится как дсп работает, лучше собрать аналоговую схемку фильтр. Учтите расстояние. Метр и три метра две большие разницы для такого формления. Направленность - хорошо! Комната не нагадит. Тад 18 ый имеет добротность под 0,4 на 26 Гц. Это весьма много. Электромеханическая связь слабоватая. Не разоряйтесь на много таких. Есть гораздо более энергичные проф головы. От души - посмотрите чтобы qtc была в районе 0,2.

у меня есть и такие, можно напилить и сравнить. не проблема)  

[svka]

1 час назад, shd911 сказал:

так какую добротность для риполя выбирать? понятно что оформление снизит резонансную на 10-14 гц, но с добротностью не понятно) . это все ж не совсем щит.  с атакой кстати все очень круто , но чуйки нет ( поэтому 8

 

1 час назад, Георгий Паленик сказал:

Размывают нижний бас динамики с дохлым мотором и тонким диффузором. Ставят дешевые блины с высокой добротностью и получают мазаный бас. Это прошлый век, а при низкой добротности нужна коррекция. Поскольку эффективность открытого оформления на нижних нч самая низкая, то даже большой динамик будет работать на износ и обогрев) глубокая коррекция ачх, порядка 24 дб относительно 100 Гц понадобится. Справится массив 15 или 18 шек.

Что ещё сказать даже и не знаю..  

shd911 , Вы взгляните на импульсную характеристику риполя в зоне прослушивания в полосе до 100 Гц .. Что в щите, что во фреймах всех мастей - отраженка сравнима с прямым звуком. А это,  на динамичной музыке с развитым телом на нижнем басе - однозначный "тухляк"...

PS Более не отвлекаю.. Может у Вас комната "волшебная" и 8 х 18"  будет "как раз" .. Кстати, почему не 8 х 21" ?!  

[Sirenes Audio]

3 часа назад, svka сказал:

 

Что ещё сказать даже и не знаю..  

shd911 , Вы взгляните на импульсную характеристику риполя в зоне прослушивания в полосе до 100 Гц .. Что в щите, что во фреймах всех мастей - отраженка сравнима с прямым звуком. А это,  на динамичной музыке с развитым телом на нижнем басе - однозначный "тухляк"...

PS Более не отвлекаю.. Может у Вас комната "волшебная" и 8 х 18"  будет "как раз" .. Кстати, почему не 8 х 21" ?!  

Кто слушал что-то признанное, типа дверей Гилева, что там с телом ниже 100 гц?

[Sirenes Audio]

Для Георгия, вот еще график для продолжения веселья Без коррекции и без сглаживания:

Кстати, всех с Рождеством!

[Георгий Паленик]

11 часов назад, Sirenes Audio сказал:

Кто слушал что-то признанное, типа дверей Гилева, что там с телом ниже 100 гц?

Слушал большие, первые двери. Не раз. С телом все хорошо, но восемнашки дохлые стоят, поэтому бас сабвуферный, проблемы с фактурой и разнообразием. Хотя там все же есть коррекция, притом аналоговая.

 Не думаю что у Вас звук лучше, без коррекции Вы наверняка поставили резонирующие динамики с копеешными магнитами. Добротность скорее всего высокая. Иначе бы такой НЧ отдачи вниз не было. Удара и разборчивости не будет, хотя все красиво по замерам.

[Sirenes Audio]

2 часа назад, Георгий Паленик сказал:

Слушал большие, первые двери. Не раз. С телом все хорошо, но восемнашки дохлые стоят, поэтому бас сабвуферный, проблемы с фактурой и разнообразием. Хотя там все же есть коррекция, притом аналоговая.

 Не думаю что у Вас звук лучше, без коррекции Вы наверняка поставили резонирующие динамики с копеешными магнитами. Добротность скорее всего высокая. Иначе бы такой НЧ отдачи вниз не было. Удара и разборчивости не будет, хотя все красиво по замерам.

Георгий, вы начинаете подражать Константину и лечить по фото  Вообщем ваш посыл ясен, про разборчивость открытого баса с добротностью 0.7 (который априори очень хорош по сравнению с другими оформлениями) и который отрезан активно,  это уже перл. А сабовость первых дверей, если таковая и имеется, из-за аналоговой коррекции, а не из-за открытой восемнашки с добротностью 0.3. Та же история с Jamo 909, хотя там и срез выше на октаву. Я не сомневаюсь в вашем профессионализме, но отделять зёрна от плевел все же иногда бывает полезно. 

П.С. Сабовость звучанию легко придаёт комната средних размеров 18-20 м2, когда хвосты аксиальных мод висят по 1,5 секунды при установке АС по короткой стене, а слушатель в конце комнаты. Что кстати и было у господина Хватова. Поставить по другому в таких комнатах открытые АС вообще не представляется возможным. 

[Александр Хватов]

4 минуты назад, Sirenes Audio сказал:

...хвосты аксиальных мод висят по 1,5 секунды при установке АС по короткой стене, а слушатель в конце комнаты. Что кстати и было у господина Хватова. 

Такого у меня не было.  

[Александр Хватов]

К сожалению, Георгий у меня несколько раз был на довольно раннем этапе, когда я ещё толком не научился справляться с тонкостями регулировки подстроечных резисторов в каждом из каналов. И часто попросту накручивал криво как в области среднего, так и нижнего баса (подстройка высокого баса мне была тогда ещё недоступна - я опасался трогать эти очень мелкие резисторы). Иногда в одном канале было больше суммарного звукового давления за счёт недостачи в другом. Это приводило к постоянно разным перекосам, локализовать диагноз которых на слух чрезвычайно сложно. Это вообще очень сложная работа, требующая огромного опыта и тренировки. Валерий иногда заезжал (если случалось ехать мимо моего дома) по моей просьбе и собирал всё в приличную форму (регулярно возиться подолгу он не мог). Но я в погоне за "врагом хорошего" быстренько это дело возвращал в хаос. Прошло очень много времени прежде чем я научился  в своей системе настраивать активный низ, скрещивая его с ламповой частью (всё равно и сейчас эта работа для меня огромный гемор). К сожалению, большинство из моих гостей было у меня ещё в периоды моих экспериментов.  

Единственный здесь публичный человек, который слышал мою систему хорошо настроенной, это Костя Костин. Но я не уверен, что он запомнил её такой, какая она была. Вряд ли она сейчас ему представляется интересной...

[Гость]

у системы хорошие тембры, что для меня наиболее важно. я от этого не отказываюсь и сейчас  

так же, комната является продолжением системы, что немаловажно. она мне интересна не менее, чем ранее, потому что сейчас я столкнулся со скорой установкой шредеров и Сашин бесценный опыт почитать или послушать было бы полезно. потолок я такой уже никак не сделаю, но остальное вполне осуществимо. хотя тоже терзаюсь, если сложится все хорошо для меня, то может случится купить небольшой домик летом недалеко от квартиры. там бы я точно развернулся

[shd911]

еще кое какие опыты.  трактрса 90 sd1=170 sd2=6000 l=99

 

вариант с бэккамерой и без . динамик на подмагничивании поэтому чуть разбег в графиках. 

на ухо  с камерой все в собраннее чище , отсутствует и намек на олдскульный скрип(призвук) , просто играет динамик с очень низкими искажениями и очень большой - такое ощущение. 

без камеры все "сладенькое" "живое" ну и прочие эпитеты описывающие кривоватый недоделанный рупор. 

 

пс, горло и камера не идеальны для данного динамика, просто для жизнеспособности пути воткнул динамик. далее буду шлифовать к идельным параметрам камеры и горла.

[shd911]

вопросец мучает . заполнение предрупорной камеры, образуемой диффузором динамика, минимизирует провал в районе 600. ну и срез выше меняется это понятно. а откуда этот провал вообще берется?? 

[Маратище]

Импеданс мерил? Может, там пичок. Хотя сходу вроде бы тоже неоткуда. 

[アントン]

34 минуты назад, shd911 сказал:

вопросец мучает . заполнение предрупорной камеры, образуемой диффузором динамика, минимизирует провал в районе 600. ну и срез выше меняется это понятно. а откуда этот провал вообще берется?? 

Самое логичное объяснение - резонанс объёма предрупорной камеры и трубы. Заполняешь объём - смещаешь резонанс гораздо выше. 

[Flaesh]

Импеданс (пичок на ём) - следствие.

Камера всегда норовит вредить, вопрос - насколько и на какой частоте..

Фэйзплаг - круто!))) До скольки хочешь дотянуть?.. Ребрышки с наружной стороны остренькие\не?

[shd911]

14 минут назад, アントン сказал:

Самое логичное объяснение - резонанс объёма предрупорной камеры и трубы. Заполняешь объём - смещаешь резонанс гораздо выше. 

Так вроде не смещается, только амплитуда уменьшается. А так да. Я то ж хотел так объяснить)). Скорее какая то связь с линейным размером динамика.

[shd911]

25 минут назад, Маратище сказал:

Импеданс мерил? Может, там пичок. Хотя сходу вроде бы тоже неоткуда. 

Ну конечно там будет горб. Но это ж следствие а не причина.

[shd911]

5 минут назад, Flaesh сказал:

Импеданс (пичок на ём) - следствие.

Камера всегда норовит вредить, вопрос - насколько и на какой частоте..

Фэйзплаг - круто!))) До скольки хочешь дотянуть?.. Ребрышки с наружной стороны остренькие\не?

До 800 хочу. Это первая модель сильно не заморачивался. Но опыт показал положительные изменения. Есть статейка по расчету фп , нашел уже после того как сделал. Буду корректировать и изготовлять. 

Вообще задача ровная ачх без артефактов, что б какой нить простенькой цепью коррекции в виде кондера наклон убрать. 

[Flaesh]

Сурьезно!
А драйвер пониже не хочет?