Bato Опубликовано: 5 мая 2016 Поделиться Опубликовано: 5 мая 2016 1 минуту назад, shd911 сказал: А двойной и не надо))) просто надо все поделить в цифре на компе и выгрузить на многоканальную звуковую карту например lynx aurora 16. Прицепить единый клок и раскидать на 3-4 двухканальный цапа. Такой вот мегапроект)) но это после того как в пассиве чего то добьюсь от тадов Ну окей, а как в эту котовасию подключать вертак? Только что, Сергей Жеклов сказал: перечисляю : задержки, оперативная смена типа , частоты и порядка фильтра, у аналога 4-й порядок - предел, в цифре - практически неограниаенно, возможность фазолинейных фильтров. Плюс различные эквалайзеры, регулировки тонбаланса , румкоррекции идут фактически в комплекте. А теперь давай попробуем рассмотреть, что из этого РЕАЛЬНО нужно? Задержка-вполне возможно понадобится. Смена чипа-не нужна. Частота и порядок-у меня переключается. Безумный порядок для обычных голов-избыточен. Фазолинейные фильтры-бывают и в пассиве. Не особо нужная фигня. Эквалайзеры-бывают и в пассиве и очень успешно бывают. И вполне успешно применяются в румкоррекции. Итого-есть бонусы, но ни один из них не является критическим. Если не считать необходимой-требование использовать кривущие динамики которые требуют ОГРОМНОЙ коррекции, которую в аналоге хрен нарулишь. Или поганейших комнат. Надеюсь, получилось выразить мысль. А минусы-то приличные 1) аналоговые источники 2) необходимость не в стереоцапе, а в 6-8 канальном Это уже 2 критических минуса, которые ОЧЕНЬ влияют на качество источника. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
shd911 Опубликовано: 5 мая 2016 Автор Поделиться Опубликовано: 5 мая 2016 да все плюсы и минусы двух вариантов понятны. по цифре хотя б есть условное понимание железа, а по аналогу что то не все так просто. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Жеклов Опубликовано: 5 мая 2016 Поделиться Опубликовано: 5 мая 2016 8 minutes ago, Bato said: А теперь давай попробуем рассмотреть, что из этого РЕАЛЬНО нужно? Задержка-вполне возможно понадобится. Смена чипа-не нужна. Частота и порядок-у меня переключается. Безумный порядок для обычных голов-избыточен. Фазолинейные фильтры-бывают и в пассиве. Не особо нужная фигня. Эквалайзеры-бывают и в пассиве и очень успешно бывают. И вполне успешно применяются в румкоррекции. Итого-есть бонусы, но ни один из них не является критическим. Если не считать необходимой-требование использовать кривущие динамики которые требуют ОГРОМНОЙ коррекции, которую в аналоге хрен нарулишь. Или поганейших комнат. Надеюсь, получилось выразить мысль. А минусы-то приличные 1) аналоговые источники 2) необходимость не в стереоцапе, а в 6-8 канальном Это уже 2 критических минуса, которые ОЧЕНЬ влияют на качество источника. Только ради задержек уже можно начинать работу с цифрой! Дальше- смена типа , частоты, и порядка фильтра- не нужна, если ты уже знаешь, что у тебя будет стоять- если речь о диу- разработке, то возможность все это покрутить надо иметь. Безумный пррядок сам не люблю, но по Диу- причинам тоже лучше иметь, чем ограничмваться тем, что есть. Далее - фазолинейные фильтры: как показывает практика- очень нужная вещь, в аналоговом исполнении там компромисс с АЧХ , в цифре таких компромиссив нет, просто применяешь фильтры нужного порядка с максимально ровной ачх и делаешь их общность фазолинейной, легко и просто. Эквалайзеры- в аналоге жестоко крутят фазу на частоте, особенно параметрик , а в цифре - тоже назатием кнопки фазу можно выровнять. Минусы - невозможность формирования чисто аналогового тракта не считаю серьезным минусом . А-Ц преобразование на входе выльется только в некоторый подьем отношения сигнал- шум, который на фоне и так сильно шумящих аналоговых источников практически неразличим. (Кстати, все активные аналоговые фильтры, эквалайзеры - сильно шумят сами по себе.). а Зато с цифровым источником- никаких проблем и море, океаны доступной музыки. В отличие от аналоговых источников, где каждая запись дается с боем, и не факт , что эта запись произведена без цифры. необходимость иметь кучу ЦАП ов супер качества тоже не разделяю. По крайней. мере в большом количестве доступных цифрокроссов, начиная где то от 2000 уже можно найти цапы очень хорошего качества. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
h-d Опубликовано: 5 мая 2016 Поделиться Опубликовано: 5 мая 2016 4 часа назад, Сергей Жеклов сказал: перечисляю : задержки, оперативная смена типа , частоты и порядка фильтра, у аналога 4-й порядок - предел, в цифре - практически неограниаенно, возможность фазолинейных фильтров. Плюс различные эквалайзеры, регулировки тонбаланса , румкоррекции идут фактически в комплекте. у аналога 4-й порядок - предел у меня 6 баттерворта на аналоге Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Жеклов Опубликовано: 5 мая 2016 Поделиться Опубликовано: 5 мая 2016 3 minutes ago, h-d said: у аналога 4-й порядок - предел у меня 6 баттерворта на аналоге можно и больший порядок сделать- после 4-го порядка резко иастут требования к точности элементов фильтра и шум Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
h-d Опубликовано: 5 мая 2016 Поделиться Опубликовано: 5 мая 2016 Шум чего возрастёт ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Жеклов Опубликовано: 5 мая 2016 Поделиться Опубликовано: 5 мая 2016 кроссоверов шум, чего же еще.. элементов больше , структура последовательная.Все активные элементы - транзисторы, оперы, шумят, резисторы тоже. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
h-d Опубликовано: 5 мая 2016 Поделиться Опубликовано: 5 мая 2016 Тогда это просто ацкий шум будут делать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Жеклов Опубликовано: 5 мая 2016 Поделиться Опубликовано: 5 мая 2016 2 minutes ago, h-d said: Тогда это просто ацкий шум будут делать? по спекам можно посмотреть- шум вряд ли лучше 80 дб. у цифрокроссов - порядка 115 по выходу обычная цифра. даже с ЦА на входе - ок. 90 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
h-d Опубликовано: 5 мая 2016 Поделиться Опубликовано: 5 мая 2016 -90 у этого кроса на мощниках моих -80 и тишина на полной ручке как в танке хотя может и глуховат стал малость Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bato Опубликовано: 5 мая 2016 Поделиться Опубликовано: 5 мая 2016 3 часа назад, Сергей Жеклов сказал: Только ради задержек уже можно начинать работу с цифрой! Дальше- смена типа , частоты, и порядка фильтра- не нужна, если ты уже знаешь, что у тебя будет стоять- если речь о диу- разработке, то возможность все это покрутить надо иметь. Безумный пррядок сам не люблю, но по Диу- причинам тоже лучше иметь, чем ограничмваться тем, что есть. Далее - фазолинейные фильтры: как показывает практика- очень нужная вещь, в аналоговом исполнении там компромисс с АЧХ , в цифре таких компромиссив нет, просто применяешь фильтры нужного порядка с максимально ровной ачх и делаешь их общность фазолинейной, легко и просто. Эквалайзеры- в аналоге жестоко крутят фазу на частоте, особенно параметрик , а в цифре - тоже назатием кнопки фазу можно выровнять. Минусы - невозможность формирования чисто аналогового тракта не считаю серьезным минусом . А-Ц преобразование на входе выльется только в некоторый подьем отношения сигнал- шум, который на фоне и так сильно шумящих аналоговых источников практически неразличим. (Кстати, все активные аналоговые фильтры, эквалайзеры - сильно шумят сами по себе.). а Зато с цифровым источником- никаких проблем и море, океаны доступной музыки. В отличие от аналоговых источников, где каждая запись дается с боем, и не факт , что эта запись произведена без цифры. необходимость иметь кучу ЦАП ов супер качества тоже не разделяю. По крайней. мере в большом количестве доступных цифрокроссов, начиная где то от 2000 уже можно найти цапы очень хорошего качества. Ну что значит можно начать, Сергей? Это же всё не халявное! Если есть необходимость-можно изыскать ресурсы, нет необходимости-не изыскивать. Конкретно мне задержки не нужны-у меня лицевая панель выравнивает центры. Ну да, я про свой опыт пишу, а не про теоретический. Но мне трудно представить ХОРОШИЕ головки, которым вдруг понадобится 8\12\16 порядок фильтра. С фазой лучше, но я слушал фазолинейные ас-это лишь один из параметров. Сам по себе счастья не гарантирует. Одна ас была хорошей, другая средненькой. Про фазу я уже ответил выше. Кому и кобыла-невеста, а я считаю Да аналоговые фильтры шумят-факт. Но ради этого покупать цифровые и отказываться от аналоговых источников-фигушки. Мне моё, никому не навязываю. Учитывая, что приличный цап это 2500 баксов в 90е!!! Да ещё и не все, а конкретный удачный цап(стерео разумеется), утверждать, что у цифрокросса от 2000 баксов будет хороший цап... ну может быть. Я сильно сомневаюсь, что до уровня цапа за 2500 баксов из середины 90х дотянется 6-8 полосный цифрокросс дешевле 5-10 тысяч долларов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bato Опубликовано: 5 мая 2016 Поделиться Опубликовано: 5 мая 2016 Только что, Сергей Жеклов сказал: по спекам можно посмотреть- шум вряд ли лучше 80 дб. у цифрокроссов - порядка 115 по выходу обычная цифра. даже с ЦА на входе - ок. 90 В обычной жилой комнате показатели шума выше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
shd911 Опубликовано: 5 мая 2016 Автор Поделиться Опубликовано: 5 мая 2016 коллеги ))) давайте не будем доказывать прелести и недостатки двух путей. я за цифру , просто нищеброд)) покупать 4 msb не готов))) а как играют другие цапы мне не нравится. у меня только цифра источник, поэтому сам факт существования ацп-цап меня не пугает. один знакомый очень сильно меня убеждает что преобразование в lynx aurora я не услышу. но его аналоговые выходы не внушают доверия, хотя то ж спорный момент). на этапе макетирования и черновой сборки обязательно приглашу Сергея померить весь этот огород. но и сам конечно померю что смогу). я хорошо понимаю и разбираюсь в компьютерах дела ставку на софтовые кроссоверы но вот железо удручает(( 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mr.Zero Опубликовано: 5 мая 2016 Поделиться Опубликовано: 5 мая 2016 5 минут назад, shd911 сказал: коллеги ))) давайте не будем доказывать прелести и недостатки двух путей. я за цифру , просто нищеброд)) покупать 4 msb не готов))) а как играют другие цапы мне не нравится. у меня только цифра источник, поэтому сам факт существования ацп-цап меня не пугает. один знакомый очень сильно меня убеждает что преобразование в lynx aurora я не услышу. но его аналоговые выходы не внушают доверия, хотя то ж спорный момент). на этапе макетирования и черновой сборки обязательно приглашу Сергея померить весь этот огород. но и сам конечно померю что смогу). я хорошо понимаю и разбираюсь в компьютерах дела ставку на софтовые кроссоверы но вот железо удручает(( Давай-ка после Муджелло заскочи ко мне хоть на полчасика с каким-нить своим ЦАП-ом, и я думаю многое прояснится ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
shd911 Опубликовано: 5 мая 2016 Автор Поделиться Опубликовано: 5 мая 2016 2 минуты назад, Pagliaccio сказал: Давай-ка после Муджелло заскочи ко мне хоть на полчасика с каким-нить своим ЦАП-ом, и я думаю многое прояснится ))) для чистоты эксперимента с analogdac заеду))) к чему подключить найдем? dlna сервер надо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
shd911 Опубликовано: 5 мая 2016 Автор Поделиться Опубликовано: 5 мая 2016 зы; стоковый сыр в конце прямика 311км/ч. ))))))) 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mr.Zero Опубликовано: 5 мая 2016 Поделиться Опубликовано: 5 мая 2016 4 минуты назад, shd911 сказал: зы; стоковый сыр в конце прямика 311км/ч. ))))))) Жара!..при мне такой ход можно было набрать разве что на WSBK-ной хондочке ...Это ты из левого на 180-190 выскочил на прямик? С какой отметки оттормаживался потом? dlna сервер - это что? ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
shd911 Опубликовано: 5 мая 2016 Автор Поделиться Опубликовано: 5 мая 2016 ну стоковый я имею ввиду сткрулез))) а не городской) с левого вряд ли в апексе больше 130 наверно не удержат колеса, хотя не смотрел . тормозить с 230 наверно) ну по крайней мере так хочется думать)))) там когда из за стекла вылазишь трясет так что не видно нифига. твоя Десмо то 320 должна там валить? нет? dlna нету))) понял принесу с собой) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
shd911 Опубликовано: 5 мая 2016 Автор Поделиться Опубликовано: 5 мая 2016 krell kbx интересная штука)))) кто нибудь в живую пользовался? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
shd911 Опубликовано: 5 мая 2016 Автор Поделиться Опубликовано: 5 мая 2016 1 час назад, Сергей Жеклов сказал: по спекам можно посмотреть- шум вряд ли лучше 80 дб. у цифрокроссов - порядка 115 по выходу обычная цифра. даже с ЦА на входе - ок. 90 90 по мануалу Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey Опубликовано: 5 мая 2016 Поделиться Опубликовано: 5 мая 2016 А двойной и не надо))) просто надо все поделить в цифре на компе и выгрузить на многоканальную звуковую карту например lynx aurora 16. Прицепить единый клок и раскидать на 3-4 двухканальный цапа. Такой вот мегапроект)) но это после того как в пассиве чего то добьюсь от тадов Зачем так сложно? Берёте Mac mini с Pure Music. Настраивайте на плейере цифрокросс, подключайте многоканальный USB DAC или агрегатируете средствами OS X несколько 2-х канальных и все. Вуаля. При желании можно ещё на каждый канал программный Dirac навесить. Быстрее чем 297 не удавалось) Респект Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
shd911 Опубликовано: 5 мая 2016 Автор Поделиться Опубликовано: 5 мая 2016 5 минут назад, Andrey сказал: Зачем так сложно? Берёте Mac mini с Pure Music. Настраивайте на плейере цифрокросс, подключайте многоканальный USB DAC или агрегатируете средствами OS X несколько 2-х канальных и все. Вуаля. При желании можно ещё на каждый канал программный Dirac навесить. Быстрее чем 297 не удавалось) Респект да это как раз первый из плана б вариант с авророй Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey Опубликовано: 5 мая 2016 Поделиться Опубликовано: 5 мая 2016 5 минут назад, Andrey сказал: Зачем так сложно? Берёте Mac mini с Pure Music. Настраивайте на плейере цифрокросс, подключайте многоканальный USB DAC или агрегатируете средствами OS X несколько 2-х канальных и все. Вуаля. При желании можно ещё на каждый канал программный Dirac навесить. Быстрее чем 297 не удавалось) Респект да это как раз первый из плана б вариант с авророй А к Авроре как цеплять? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
shd911 Опубликовано: 5 мая 2016 Автор Поделиться Опубликовано: 5 мая 2016 usb есть доп плата . можно fw Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
h-d Опубликовано: 5 мая 2016 Поделиться Опубликовано: 5 мая 2016 20 минут назад, shd911 сказал: krell kbx интересная штука)))) кто нибудь в живую пользовался? Слышать пока не слышал , но тему курю для своих вроде один нашёл ( в идеале нужно два) там главное чтоб карта была универсальная на борту- её можно подшаманить крел не поддерживает карты давно чел в Швейцарии нашёл инженера для подшаманивания под нужную акустику отзывы по этому крелю очень положительные и народ редко их скидывает нудно долго и интересно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.